Сообщений в теме: 273

[Amaj7]

Что по поводу толщины стен? Перерасчёт будет?

Только если сможете договориться индивидуально.

[VladimirC]

То есть и трассировку(отсутствие) обошли молчаливым ответом?

[Shigapka]

.

По мнению МИЦ, Смысл коллективки,в двух словах,- решайте индивидуально. Кто нудный,тот получит

[Сергей21к]

​Да особых отличий нет, единственный недостаток периметральной, это зависимость радиаторов друг от друга и все. В остальном периметральная проще и удобней в эксплуатации. Лучевая, то же неплохо, только труб и разводок гораздо больше и ремонтировать, если что, дороже обойдется. Проблема спора лишь в том, что застройщик обещал лучевую разводку, а в процессе строительства поменял на периметральную. Если бы он обещал периметральную, а сделал бы лучевую, то здесь бы требовали поставить как обещано, периметральную. Все просто, обещали-сделайте.

 

С технической точки зрения - отличий действительно немного.

Главное отличие для потребителя - это надежность при эксплуатации. При лучевой разводке подача воды происходит от коллектора к каждому радиатору отдельно, что даёт возможность точечного перекрытия воды и убирает необходимость в использовании тройников и др.типов переходников и соединений между трубами.

  

Главное отличие для МИЦа - это то, что периметральная разводка ДЕШЕВЛЕ. Не нужен коллектор, значительно меньше расход труб. Да еще и счетчики ELF можно списать под шумок как изменения, "невлияющие на конструктивную надежность здания".

 

Причем разница в цене между лучевой и периметральной в расчете на квартиру - смешная. Но в масштабах дома - сумма получается красивая (ВладимирС такие вещи хорошо просчитывает). И несколько нач.участков смогут приобрести Range Roverы супругам на именины...

 

А недовольство наше, уважаемый Татарин, вызвано не тем, что МИЦ "всего лишь" не сдержал слово, а тем, что нас пытаются взгреть то тут, то там. И не по одному разу. Здесь пару рублей сэкономили, здесь на пару недопоставили, здесь вообще отказались от идеи. А здесь стены сузили (на картинке) - и по 0,5 м2 накинули...

 

Вы когда машину в салоне заказываете с кожаным салоном, а Вам приходит с тряпичным - Вы: какого х**? А Вам в ответ - ну так ездит же, на скорость и динамику не влияет. Вы: ну тогда верните деньги! А Вам в ответ - Идите лесом, уважаемый! Хотите - обращайтесь в суд! Эта краткая пьеса передает всю палитру нашего общения с МИЦем с начала этого года... Занавес.  

[HBQ16]

​Да особых отличий нет, единственный недостаток периметральной, это зависимость радиаторов друг от друга и все. В остальном периметральная проще и удобней в эксплуатации. Лучевая, то же неплохо, только труб и разводок гораздо больше и ремонтировать, если что, дороже обойдется. Проблема спора лишь в том, что застройщик обещал лучевую разводку, а в процессе строительства поменял на периметральную. Если бы он обещал периметральную, а сделал бы лучевую, то здесь бы требовали поставить как обещано, периметральную. Все просто, обещали-сделайте.

В распределении правильного давления, удобстве доступа к трубам, надежности. Насчет периметральная удобней в эксплуатации Вы о чем?

При лучевой - отсутствие соединений в стяжке! Любой стык - дополнительный риск протечки - особенно при таком монтаже, как делает застройщик. Так же доступ легче, т.к стык на коллекторе или на радиаторе.

При лучевой - правильное распределения давления в трубах и как следствие тепла в радиаторе.

 

Вообще то, что от застройщика нужно менять ВСЕ!!! Потому что все САМОЕ я даже не знаю как сказать(Дерь...е)!!! Даже гидроизоляция плавиться и стекает к соседям снизу!!! Это вообще НОНСЕНС!!!

[Talgari]

Не успела подписать коллективную претензию, но общалась с МИЦем в индивидуальном ключе и по поводу отопления, и по поводу счетчика, и видеонаблюдения, и устранения прочих недостатков. Чугунова сказала, что:

- видеонаблюдение сделают (когда - неизвестно, никаких гарантийных обязательств в письменном виде на этот счет давать не захотела. "Ждите".)

- отопление переделывать не будут и счетчиков не дадут (на вопрос о том, к кому обращаться и кем согласовывать переделку отопления на лучевую, внятного ответа получить не удалось. Отправила в СКП, до которой в пятницу я так дозвониться и не смогла)

- мелкие недоделки обещали доделать, заявление на этот счет от меня приняли.

 

А гидроизоляция  - да, плавится на жаре, и распространяет при этом "чарующий аромат". Сопровождавший нас сотрудник застройщика даже бровью не повел, сказал, что мол "это старые лужицы, они уже застыли". Ага, старые, конечно... я как раз то место фотографыировала в прошлый раз по причине трещин в стяжке и луж битума такого размера там не было... Переделывать при ремонте придётся всё :(( Из всех указанных недостатков нам замазали трещину в венткоробе и трещину в стяжке в санузле, причем одним и тем же раствором, судя по его цвету. Остальные недостатки как были, так и остались.

Сообщение отредактировал Talgari: 02 Июль 2016 - 19:06

[VladimirC]

Даже гидроизоляция плавиться и стекает к соседям снизу!!! Это вообще НОНСЕНС!!!

 

Меня гложут сомнения по поводу правильности битумной гидроизоляции.

Законно ли применили ее в квартире?

Нужно поискать СанПин по ее применению.

Неплохо бы марку узнать. Кровельную разве можно применять внутри жилых помещений (квартир)?

HBQ16 - Вы вроде в курсе должны быть?

[Евген]

Вчера был на вторичном осмотре - не исправлена половина косяков!!!!

Как это возможно? Меня приглашают на осмотр и ничего не исправлена.

Ну, собственно говоря, Валерия и Игорь вчера в резкой форме свое получили))))

[malinka]

​Да особых отличий нет, единственный недостаток периметральной, это зависимость радиаторов друг от друга и все. В остальном периметральная проще и удобней в эксплуатации. Лучевая, то же неплохо, только труб и разводок гораздо больше и ремонтировать, если что, дороже обойдется. Проблема спора лишь в том, что застройщик обещал лучевую разводку, а в процессе строительства поменял на периметральную. Если бы он обещал периметральную, а сделал бы лучевую, то здесь бы требовали поставить как обещано, периметральную. Все просто, обещали-сделайте.

Спасибо, я так и поняла, что тут вопрос принципа, а не функциональности.

[Incognito]

Спасибо, я так и поняла, что тут вопрос принципа, а не функциональности.

В принципе, всё!
Функционально лето!

[Amaj7]

Любители позитива, больше читайте Татарина, КОТа и других животных. Они не напишут про многочисленные случаи протечек и разрывов тройников в установленной застройщиком разводке отопления, которая "проще и удобней в эксплуатации". Вскрывать полы в уже завершенном ремонте для устранения протечки тройника в стяжке - что может быть проще и удобнее? Они не напишут о том, что отдел заселения сам просил всех писать заявления на замену системы отопления по первым двум корпусам, ибо имеющаяся чрезвычайно аварийно опасна. Я наверно сгущаю краски и все это неважные мелочи, а я просто придираюсь, из принципа.

[Сергей21к]

Спасибо, я так и поняла, что тут вопрос принципа, а не функциональности.

 

Проблема в том, что застройщик смонтировал систему, не соответствующую отраженным в Договоре обязательствам. Сэкономив при этом - за Ваш счет.

 

Вы можете оставить периметральную систему - это Ваш выбор.

Только все соседи очень просят Вас выбросить всё, что установил МИЦ, - и приобрести нормальные трубы и комплектующие.

По стоимости - не сильно затратно, но спать Вам и Вашим соседям снизу станет гораздо спокойнее... 

[VladimirC]

Всем заинтересованным, кто хочет быть в курсе проектной документации по корпусам 21 и 22, как должно быть по проекту:

1.
Сегодня отзвонился Куликов, по моему письму, которое я передал 30.06.2016г в СКП по их приглашению, но приглашение было по другому поводу. 

Письмо следующего содержания (не путайте с коллективным письмом, которое, как я понял передавали Марина и Amaj7). Мое гораздо короче, хотя тему про отопление в корпусе 21 секции 3, там затронул. Чтобы не было спекуляций, выдержку из текста письма прилагаю ("мы" в письме - это из ДДУ, нас там трое):

===============================

Со своей стороны, мы  требуем выполнения условий договора в полном объеме, качественно и в срок. Однако, учитывая плохое качество строительства на предыдущих корпусах, которое уже закреплено фактическими данными, и не ожидая его улучшения (подтверждается только усугубление плохого состояния стройки в целом), мы готовы рассмотреть предложение о возврате Застройщиком средств, предназначенных для вышеуказанных частей работ, от исполнения которых застройщик отказался, с учетом всех накладных расходов, которые были для этого запланированы и рассчитаны, и с учетом процентов (неустойки) за использование указанных средств, согласно ст.317.1 ГК РФ, и закона №214-ФЗ: п.2. ст7, ст.9 и ст.10.

 

Кроме того, акцентируем внимание на том, что в сданных и передаваемых корпусах Застройщик систематически нарушает закон и права Участников строительства не исполняя:

- ограждения сантехнического шкафа;

- трассировки стен, которые по договору обозначены, но не возводятся, что приводит к неверным инвентаризационным обмерам и искусственному завышению жилплощади, которое получено за счет стен нулевой или уменьшенной толщины стен (то есть с ухудшением их потребительских качеств);

- заменяя материалы межкомнатных стен и стен санузлов на более дешевые, тонкие и худшего качества и непонятного происхождения, что приводит к неоправданному завышению площади квартир и неоправданному существенному завышению их стоимости;

- отказываясь монтировать систему отопления и учета тепла, соответствующую требованиям закона №261-ФЗ «Об энергосбережении». Часть 7 статьи 13 предписывает обязательную установку приборов индивидуального учета тепла в новом строительстве с 1 января 2012 года;

- монтаж системы отопления, который производится ненадлежаще и приводит к протечкам, применяемые материалы для системы отопления (в квартирах) не применимы для использования и существенно нарушают безопасность проживания, делая невозможность дальнейшего использования без переделки;

- заменяет индивидуальные приборы учета тепла (ИПУ) на счетчики распределители, что является неправомерным при использовании горизонтальной разводки отопления;

- не устанавливает систему видеонаблюдения (в том числе, обещанную по гарантийному письму от 03.11.2015г непосредственно Вами);

- отсутствует деятельность по возведению многоярусных парковок, то есть концепция жилищного комплекса, объявленная Застройщиком как «Двор без машин» является ложным утверждением;

- по видимым данным отказался благоустраивать территорию у пруда «Заводской», находящейся в непосредственной близости к корпусам 1-7 (исходя из измененной информации на сайте domvgovorovo.ru и сведений, полученных от менеджеров по продажам).

 

Также, исходя из опубликованных деклараций, Застройщик без своевременного уведомления Участников, как то требует п.4, п.5 и п.6 ст.19 закона №214-ФЗ перенес срок окончания строительно-монтажных работ, закрепленный в п.2.4 ДДУ и непосредственно связанный с ним согласно п.6.1 ДДУ и п.4. ст8 закона №214-ФЗ - срок получения Разрешения на ввод и срок передачи в эскплуатацию корпусов 6, 7, 23, 24 на квартал, без оповещения, как то требуется по п.3 ст. 6 закона №214-ФЗ.

Тем не менее, как и прогнозировалось ранее в переписке с Застройщиком, передача корпусов 21 и 22 не была выполнена в срок, указанный в ДДУ. При этом Застройщик даже не опубликовал об этом декларации, при этом нарушил и сроки передачи объектов на четыре месяца, не оповестив дольщиков и не согласовав с ними данный факт, как то требует п.3 ст.6 и п.4 ст.8 №214-ФЗ.

 

Корпуса сданы еще с еще большим количеством недоделок и несоответствий. Застройщик, исходя из сообщений Участников, никак не реагирует на предъявленные недостатки и недоделки, и не исправляет их (по прошествии двух месяцев!). В этой ситуации, естественно, что количество недовольных участников долевого строительства плохим отношением к обязательствам со стороны застройщика возросло (как и предполагалось в ноябре 2015г). К списку несоответствий по корпусам 19 и 20 (19 пунктов), в корпусах 21 и 22 добавились следующие (список не полный):

- по неоконченному территориальному благоустройству;

- в подъездах отсутствует система отопления выше пятого этажа;

- подъездные двери «застеклены» фанерой, проектные доводчики дверей отсутствуют;

- почтовые ящики находятся в ненадлежащем состоянии;

- коммунальные сети во всех корпусах до сих пор подключены в тестовом режиме.

 

По совокупности, отказ от исполнения и ненадлежащее исполнение вышеуказанных обязательств является существенным отклонением и несоответствием возводимого Объекта Проектной документации и декларации со стороны Застройщика и его рекламным обещаниям (п.7 ст.19 закона №214-ФЗ), что является побудительной причиной для расторжения договора долевого участия в результате введения в заблуждение.

В связи с таким откровенным нарушением закона, в надзорные органы был направлен запрос о проверке деятельсти ООО «СК Говорово».

===================================================конец выдержки из письма============

Так вот, сегодня в телефонном разговоре был затронут вопрос об отоплении в подъездах 3 и 7 корпуса 21.

С его слов  - "не должно там быть по проекту".

После уточнения, "какой проект имеется ввиду?" - ответил: "по рабочей документации". На что резонно замечено - "а что в проектной? И как может быть, что корпуса, возводимые по одному проекту, имеют разное решение: один корпус, в котором по подъезду все есть до верхних этажей, а в другом - отсутствует?"
Ответить не смог, пробормотал только, что "приезжайте из 21-22к и смотрите сами проектную, дадим посмотреть".
В связи с чем, заинтересованные  из 21 корпуса в решении отопления общедомового, организовывайтесь с посещением  просмотреть ПРОЕКТНУЮ документацию (как я понимаю, проблема отопления (подъездного) только в этом корпусе и подъездах).

       

  С учетом поведения застройщика в целом, нельзя исключить подмену листов, поэтому,

имеет смысл также записаться на прием к Главному архитектору Москвы, возможно копия есть у Стройнадзора (опять-таки записывайтесь на прием), на предмет сличения с его экземпляром документации у МИЦа.

 

Список документов, которые можно посмотреть по данному вопросу изложен в ветке корпуса 3.

А в целом, том называется "Отопление и кондиционирование".

Но, думаю, принесут все тома (минимум 12 шт).

 

Если не будет телодвижений с вашей стороны, то отопление останется в том виде, как есть (я имею ввиду подъездное, относящееся к общедомовому и которое отсутствует с 5-го и с 7-го этажа).

 

Что касается квартир - то информация также изложена в "Архитектурном..." томе, "Пояснительной записке", Часть в "Положительном заключении". Что касается примененных материалов - в томе "Экологические...." (в общем, в названии присутствует экология), "Архитектурные..." и томе "Объемно-конструктивные решения". В "Пояснительной записке" также частично указывается, что возводится силами дольщика.

 

По трассировке - пока у "СК Говорово" твердолобая позиция, что "не должны прокладывать". Но, думаю, все же этот пункт дожать удастся, так как иначе прямое нарушение законодательства:

"Согласно п. 5.10 «Рекомендации по технической инвентаризации и регистрации зданий гражданского назначения (приняты Росжилкоммунсоюзом 01.01.1991)», при вычерчивании помещений с выступающими в стенах панелями необходимо показывать на плане линии панелей и стен. Перегородки не доходящие до потолка, показываются пунктиром."

На плане из рекламной брошюрки и на плане в Договоре (приложение 1) стена кухня-гостиная обозначена пунктиром, потому, что согласно приложению №2 застройщик эту перегородку не возводит, но должен сделать трассировку по полу из материалов согласно проекту. В проектной эта стена наносится одиночной жирной линией. Материал трассировки должен соответствовать материалу межкомнатных стен (по аналогии).

 

====

По счетчикам:

"Зачем Вам эти счетчики, все равно Вы пользоваться ими не сможете".

Тут ответ такой - ПОКА не можем, поскольку закон продлил удовольствие для УК до 01.01.2017г, однако, в случае с распределителями, действительно, нужно обеспечить не менее 75% для корректного счета по формулам. При прямых счетчиках этого не требуется - достаточно будет прямых показаний.

 

А в целом, позиция Куликова такая: - "в индивидуальном порядке все решаем либо до суда, либо после, однако, за решения высокого руководства отвечать не могу. А вообще, 2/3 пикнули и не мутят, их все устраивает".

На что также было замечено, что это не означает, что эти 2/3 остались довольны, просто они решили сэкономить себе нервы, им оказалось проще заплатить деньги.

 

 

 

Под занавес Куликовым было сказано: "чего Вы печетесь за другие корпуса, вот когда Ваш корпус будет сделан, тогда и пишите..."

 

У меня, конечно, другое мнение: буду добиваться исправления в процессе, поскольку проблемы не решаются.

 

Далее Куликовым пошел разговор про "мы в одной лодке...."

Сообщение отредактировал VladimirC: 04 Июль 2016 - 14:31

[malinka]

Проблема в том, что застройщик смонтировал систему, не соответствующую отраженным в Договоре обязательствам. Сэкономив при этом - за Ваш счет.
 
Вы можете оставить периметральную систему - это Ваш выбор.
Только все соседи очень просят Вас выбросить всё, что установил МИЦ, - и приобрести нормальные трубы и комплектующие.
По стоимости - не сильно затратно, но спать Вам и Вашим соседям снизу станет гораздо спокойнее...

Спасибо, я все поняла и буду менять систему, просто за многочисленным негативом трудно разобраться, что к чему...

[TataTakiullina]

Здравствуйте. 

Подскажите, а возможно ли подписать еще претензию? 

[VladimirC]

Здравствуйте. 

Подскажите, а возможно ли подписать еще претензию? 

Уже поздно, отдали.

Можно  индивидуально, коллективная от этого не избавляет.

 

Дополнение по названию Проектной документации Ссылка

Сообщение отредактировал VladimirC: 04 Июль 2016 - 20:55

[Tatarin]

​

 

Проблема в том, что застройщик смонтировал систему, не соответствующую отраженным в Договоре обязательствам. Сэкономив при этом - за Ваш счет.

 

Вы можете оставить периметральную систему - это Ваш выбор.

Только все соседи очень просят Вас выбросить всё, что установил МИЦ, - и приобрести нормальные трубы и комплектующие.

По стоимости - не сильно затратно, но спать Вам и Вашим соседям снизу станет гораздо спокойнее... 

Я конечно понимаю, Ваши страхи, но системы разводки отопления друг от друга, практически ничем не отличаются, я ещё подумаю на это счет, что лучше.... Мне понятны действия застройщика. Планировали до кризиса, заложили одну цену, но потом всё подорожало в два-три раза, а цены на квартиры  не поднялись. Вопрос, откуда брать деньги???  Зачем эти гребанные счетчики ELF, которые стали в два раза дороже. Вы хотите, что бы дома не достроили??? Респект МИЦу за то, что он так сумел вывернуться в кризис, другие застройщики вообще не могут свои дома сдать, Мортон например.

[tulip]

​

Я конечно понимаю, Ваши страхи, но системы разводки отопления друг от друга, практически ничем не отличаются, я ещё подумаю на это счет, что лучше.... Мне понятны действия застройщика. Планировали до кризиса, заложили одну цену, но потом всё подорожало в два-три раза, а цены на квартиры не поднялись. Вопрос, откуда брать деньги??? Зачем эти гребанные счетчики ELF, которые стали в два раза дороже. Вы хотите, что бы дома не достроили??? Респект МИЦу за то, что он так сумел вывернуться в кризис, другие застройщики вообще не могут свои дома сдать, Мортон например.

Недостроить дома из-за стоимости elf??? У нас дома картонные или счетчики из золота?)

Сообщение отредактировал tulip: 05 Июль 2016 - 15:04

[Tatarin]

Недостроить дома из-за стоимости elf??? У нас дома картонные или счетчики из золота?)

У нас дома отличные, Вы сами знаете, лучше чем в других новостройках... А счетчики, ну пускай сэкономили, в кризис и не такое бывает, главное строят, а это о многом говорит. Вы поймите, застройщик сделал для нас многое, что бы дома достроить, хотите, что бы всё стояло, как у других застройщиков???

[VladimirC]

Недостроить дома из-за стоимости elf??? У нас дома картонные или счетчики из золота?)

 

нет, это "золотые парашюты" у владельцев МИЦа

 

У нас дома отличные, Вы сами знаете, лучше чем в других новостройках... А счетчики, ну пускай сэкономили, в кризис и не такое бывает, главное строят, а это о многом говорит. Вы поймите, застройщик сделал для нас многое, что бы дома достроить, хотите, что бы всё стояло, как у других застройщиков???

заходим сюда: смотрим декларацию :

стоимость на 29 марта 2016г:  847 934 430р

на 29 апреля. Стоимость: 711 433 558р

вычитаем первое из второго:136 500 832р

Неплохо "срубил" золотой мальчик А.М.Рябинский из наших карманов на счетчиках, дерьмовой системе отопления стяжке, видео и еще много чего? И это только на одном корпусе!

 

Может, достаточно нести ахинею про "выкрутился, чтобы достроить"? А посмотреть правде в глаза и сказать, что обманул, чтобы увеличить маржу и положить себе в карман.