Что по поводу толщины стен? Перерасчёт будет?
Только если сможете договориться индивидуально.
Отправлено 01 Июль 2016 - 20:09
Что по поводу толщины стен? Перерасчёт будет?
Отправлено 01 Июль 2016 - 20:37
То есть и трассировку(отсутствие) обошли молчаливым ответом?
Отправлено 01 Июль 2016 - 21:03
.
Отправлено 01 Июль 2016 - 22:13
Да особых отличий нет, единственный недостаток периметральной, это зависимость радиаторов друг от друга и все. В остальном периметральная проще и удобней в эксплуатации. Лучевая, то же неплохо, только труб и разводок гораздо больше и ремонтировать, если что, дороже обойдется. Проблема спора лишь в том, что застройщик обещал лучевую разводку, а в процессе строительства поменял на периметральную. Если бы он обещал периметральную, а сделал бы лучевую, то здесь бы требовали поставить как обещано, периметральную. Все просто, обещали-сделайте.
С технической точки зрения - отличий действительно немного.
Главное отличие для потребителя - это надежность при эксплуатации. При лучевой разводке подача воды происходит от коллектора к каждому радиатору отдельно, что даёт возможность точечного перекрытия воды и убирает необходимость в использовании тройников и др.типов переходников и соединений между трубами.
Главное отличие для МИЦа - это то, что периметральная разводка ДЕШЕВЛЕ. Не нужен коллектор, значительно меньше расход труб. Да еще и счетчики ELF можно списать под шумок как изменения, "невлияющие на конструктивную надежность здания".
Причем разница в цене между лучевой и периметральной в расчете на квартиру - смешная. Но в масштабах дома - сумма получается красивая (ВладимирС такие вещи хорошо просчитывает). И несколько нач.участков смогут приобрести Range Roverы супругам на именины...
А недовольство наше, уважаемый Татарин, вызвано не тем, что МИЦ "всего лишь" не сдержал слово, а тем, что нас пытаются взгреть то тут, то там. И не по одному разу. Здесь пару рублей сэкономили, здесь на пару недопоставили, здесь вообще отказались от идеи. А здесь стены сузили (на картинке) - и по 0,5 м2 накинули...
Вы когда машину в салоне заказываете с кожаным салоном, а Вам приходит с тряпичным - Вы: какого х**? А Вам в ответ - ну так ездит же, на скорость и динамику не влияет. Вы: ну тогда верните деньги! А Вам в ответ - Идите лесом, уважаемый! Хотите - обращайтесь в суд! Эта краткая пьеса передает всю палитру нашего общения с МИЦем с начала этого года... Занавес.
Отправлено 02 Июль 2016 - 00:10
Да особых отличий нет, единственный недостаток периметральной, это зависимость радиаторов друг от друга и все. В остальном периметральная проще и удобней в эксплуатации. Лучевая, то же неплохо, только труб и разводок гораздо больше и ремонтировать, если что, дороже обойдется. Проблема спора лишь в том, что застройщик обещал лучевую разводку, а в процессе строительства поменял на периметральную. Если бы он обещал периметральную, а сделал бы лучевую, то здесь бы требовали поставить как обещано, периметральную. Все просто, обещали-сделайте.
В распределении правильного давления, удобстве доступа к трубам, надежности. Насчет периметральная удобней в эксплуатации Вы о чем?
При лучевой - отсутствие соединений в стяжке! Любой стык - дополнительный риск протечки - особенно при таком монтаже, как делает застройщик. Так же доступ легче, т.к стык на коллекторе или на радиаторе.
При лучевой - правильное распределения давления в трубах и как следствие тепла в радиаторе.
Вообще то, что от застройщика нужно менять ВСЕ!!! Потому что все САМОЕ я даже не знаю как сказать(Дерь...е)!!! Даже гидроизоляция плавиться и стекает к соседям снизу!!! Это вообще НОНСЕНС!!!
Отправлено 02 Июль 2016 - 18:54
Не успела подписать коллективную претензию, но общалась с МИЦем в индивидуальном ключе и по поводу отопления, и по поводу счетчика, и видеонаблюдения, и устранения прочих недостатков. Чугунова сказала, что:
- видеонаблюдение сделают (когда - неизвестно, никаких гарантийных обязательств в письменном виде на этот счет давать не захотела. "Ждите".)
- отопление переделывать не будут и счетчиков не дадут (на вопрос о том, к кому обращаться и кем согласовывать переделку отопления на лучевую, внятного ответа получить не удалось. Отправила в СКП, до которой в пятницу я так дозвониться и не смогла)
- мелкие недоделки обещали доделать, заявление на этот счет от меня приняли.
А гидроизоляция - да, плавится на жаре, и распространяет при этом "чарующий аромат". Сопровождавший нас сотрудник застройщика даже бровью не повел, сказал, что мол "это старые лужицы, они уже застыли". Ага, старые, конечно... я как раз то место фотографыировала в прошлый раз по причине трещин в стяжке и луж битума такого размера там не было... Переделывать при ремонте придётся всё :(( Из всех указанных недостатков нам замазали трещину в венткоробе и трещину в стяжке в санузле, причем одним и тем же раствором, судя по его цвету. Остальные недостатки как были, так и остались.
Сообщение отредактировал Talgari: 02 Июль 2016 - 19:06
Отправлено 02 Июль 2016 - 22:37
Даже гидроизоляция плавиться и стекает к соседям снизу!!! Это вообще НОНСЕНС!!!
Меня гложут сомнения по поводу правильности битумной гидроизоляции.
Законно ли применили ее в квартире?
Нужно поискать СанПин по ее применению.
Неплохо бы марку узнать. Кровельную разве можно применять внутри жилых помещений (квартир)?
HBQ16 - Вы вроде в курсе должны быть?
Отправлено 03 Июль 2016 - 13:05
Вчера был на вторичном осмотре - не исправлена половина косяков!!!!
Как это возможно? Меня приглашают на осмотр и ничего не исправлена.
Ну, собственно говоря, Валерия и Игорь вчера в резкой форме свое получили))))
Отправлено 03 Июль 2016 - 14:19
Спасибо, я так и поняла, что тут вопрос принципа, а не функциональности.Да особых отличий нет, единственный недостаток периметральной, это зависимость радиаторов друг от друга и все. В остальном периметральная проще и удобней в эксплуатации. Лучевая, то же неплохо, только труб и разводок гораздо больше и ремонтировать, если что, дороже обойдется. Проблема спора лишь в том, что застройщик обещал лучевую разводку, а в процессе строительства поменял на периметральную. Если бы он обещал периметральную, а сделал бы лучевую, то здесь бы требовали поставить как обещано, периметральную. Все просто, обещали-сделайте.
Отправлено 03 Июль 2016 - 18:29
В принципе, всё!Спасибо, я так и поняла, что тут вопрос принципа, а не функциональности.
Отправлено 03 Июль 2016 - 23:31
Любители позитива, больше читайте Татарина, КОТа и других животных. Они не напишут про многочисленные случаи протечек и разрывов тройников в установленной застройщиком разводке отопления, которая "проще и удобней в эксплуатации". Вскрывать полы в уже завершенном ремонте для устранения протечки тройника в стяжке - что может быть проще и удобнее? Они не напишут о том, что отдел заселения сам просил всех писать заявления на замену системы отопления по первым двум корпусам, ибо имеющаяся чрезвычайно аварийно опасна. Я наверно сгущаю краски и все это неважные мелочи, а я просто придираюсь, из принципа.
Отправлено 04 Июль 2016 - 11:03
Спасибо, я так и поняла, что тут вопрос принципа, а не функциональности.
Проблема в том, что застройщик смонтировал систему, не соответствующую отраженным в Договоре обязательствам. Сэкономив при этом - за Ваш счет.
Вы можете оставить периметральную систему - это Ваш выбор.
Только все соседи очень просят Вас выбросить всё, что установил МИЦ, - и приобрести нормальные трубы и комплектующие.
По стоимости - не сильно затратно, но спать Вам и Вашим соседям снизу станет гораздо спокойнее...
Отправлено 04 Июль 2016 - 14:07
Всем заинтересованным, кто хочет быть в курсе проектной документации по корпусам 21 и 22, как должно быть по проекту:
1.
Сегодня отзвонился Куликов, по моему письму, которое я передал 30.06.2016г в СКП по их приглашению, но приглашение было по другому поводу.
Письмо следующего содержания (не путайте с коллективным письмом, которое, как я понял передавали Марина и Amaj7). Мое гораздо короче, хотя тему про отопление в корпусе 21 секции 3, там затронул. Чтобы не было спекуляций, выдержку из текста письма прилагаю ("мы" в письме - это из ДДУ, нас там трое):
===============================
Со своей стороны, мы требуем выполнения условий договора в полном объеме, качественно и в срок. Однако, учитывая плохое качество строительства на предыдущих корпусах, которое уже закреплено фактическими данными, и не ожидая его улучшения (подтверждается только усугубление плохого состояния стройки в целом), мы готовы рассмотреть предложение о возврате Застройщиком средств, предназначенных для вышеуказанных частей работ, от исполнения которых застройщик отказался, с учетом всех накладных расходов, которые были для этого запланированы и рассчитаны, и с учетом процентов (неустойки) за использование указанных средств, согласно ст.317.1 ГК РФ, и закона №214-ФЗ: п.2. ст7, ст.9 и ст.10.
Кроме того, акцентируем внимание на том, что в сданных и передаваемых корпусах Застройщик систематически нарушает закон и права Участников строительства не исполняя:
- ограждения сантехнического шкафа;
- трассировки стен, которые по договору обозначены, но не возводятся, что приводит к неверным инвентаризационным обмерам и искусственному завышению жилплощади, которое получено за счет стен нулевой или уменьшенной толщины стен (то есть с ухудшением их потребительских качеств);
- заменяя материалы межкомнатных стен и стен санузлов на более дешевые, тонкие и худшего качества и непонятного происхождения, что приводит к неоправданному завышению площади квартир и неоправданному существенному завышению их стоимости;
- отказываясь монтировать систему отопления и учета тепла, соответствующую требованиям закона №261-ФЗ «Об энергосбережении». Часть 7 статьи 13 предписывает обязательную установку приборов индивидуального учета тепла в новом строительстве с 1 января 2012 года;
- монтаж системы отопления, который производится ненадлежаще и приводит к протечкам, применяемые материалы для системы отопления (в квартирах) не применимы для использования и существенно нарушают безопасность проживания, делая невозможность дальнейшего использования без переделки;
- заменяет индивидуальные приборы учета тепла (ИПУ) на счетчики распределители, что является неправомерным при использовании горизонтальной разводки отопления;
- не устанавливает систему видеонаблюдения (в том числе, обещанную по гарантийному письму от 03.11.2015г непосредственно Вами);
- отсутствует деятельность по возведению многоярусных парковок, то есть концепция жилищного комплекса, объявленная Застройщиком как «Двор без машин» является ложным утверждением;
- по видимым данным отказался благоустраивать территорию у пруда «Заводской», находящейся в непосредственной близости к корпусам 1-7 (исходя из измененной информации на сайте domvgovorovo.ru и сведений, полученных от менеджеров по продажам).
Также, исходя из опубликованных деклараций, Застройщик без своевременного уведомления Участников, как то требует п.4, п.5 и п.6 ст.19 закона №214-ФЗ перенес срок окончания строительно-монтажных работ, закрепленный в п.2.4 ДДУ и непосредственно связанный с ним согласно п.6.1 ДДУ и п.4. ст8 закона №214-ФЗ - срок получения Разрешения на ввод и срок передачи в эскплуатацию корпусов 6, 7, 23, 24 на квартал, без оповещения, как то требуется по п.3 ст. 6 закона №214-ФЗ.
Тем не менее, как и прогнозировалось ранее в переписке с Застройщиком, передача корпусов 21 и 22 не была выполнена в срок, указанный в ДДУ. При этом Застройщик даже не опубликовал об этом декларации, при этом нарушил и сроки передачи объектов на четыре месяца, не оповестив дольщиков и не согласовав с ними данный факт, как то требует п.3 ст.6 и п.4 ст.8 №214-ФЗ.
Корпуса сданы еще с еще большим количеством недоделок и несоответствий. Застройщик, исходя из сообщений Участников, никак не реагирует на предъявленные недостатки и недоделки, и не исправляет их (по прошествии двух месяцев!). В этой ситуации, естественно, что количество недовольных участников долевого строительства плохим отношением к обязательствам со стороны застройщика возросло (как и предполагалось в ноябре 2015г). К списку несоответствий по корпусам 19 и 20 (19 пунктов), в корпусах 21 и 22 добавились следующие (список не полный):
- по неоконченному территориальному благоустройству;
- в подъездах отсутствует система отопления выше пятого этажа;
- подъездные двери «застеклены» фанерой, проектные доводчики дверей отсутствуют;
- почтовые ящики находятся в ненадлежащем состоянии;
- коммунальные сети во всех корпусах до сих пор подключены в тестовом режиме.
По совокупности, отказ от исполнения и ненадлежащее исполнение вышеуказанных обязательств является существенным отклонением и несоответствием возводимого Объекта Проектной документации и декларации со стороны Застройщика и его рекламным обещаниям (п.7 ст.19 закона №214-ФЗ), что является побудительной причиной для расторжения договора долевого участия в результате введения в заблуждение.
В связи с таким откровенным нарушением закона, в надзорные органы был направлен запрос о проверке деятельсти ООО «СК Говорово».
===================================================конец выдержки из письма============
Так вот, сегодня в телефонном разговоре был затронут вопрос об отоплении в подъездах 3 и 7 корпуса 21.
С его слов - "не должно там быть по проекту".
После уточнения, "какой проект имеется ввиду?" - ответил: "по рабочей документации". На что резонно замечено - "а что в проектной? И как может быть, что корпуса, возводимые по одному проекту, имеют разное решение: один корпус, в котором по подъезду все есть до верхних этажей, а в другом - отсутствует?"
Ответить не смог, пробормотал только, что "приезжайте из 21-22к и смотрите сами проектную, дадим посмотреть".
В связи с чем, заинтересованные из 21 корпуса в решении отопления общедомового, организовывайтесь с посещением просмотреть ПРОЕКТНУЮ документацию (как я понимаю, проблема отопления (подъездного) только в этом корпусе и подъездах).
С учетом поведения застройщика в целом, нельзя исключить подмену листов, поэтому,
имеет смысл также записаться на прием к Главному архитектору Москвы, возможно копия есть у Стройнадзора (опять-таки записывайтесь на прием), на предмет сличения с его экземпляром документации у МИЦа.
Список документов, которые можно посмотреть по данному вопросу изложен в ветке корпуса 3.
А в целом, том называется "Отопление и кондиционирование".
Но, думаю, принесут все тома (минимум 12 шт).
Если не будет телодвижений с вашей стороны, то отопление останется в том виде, как есть (я имею ввиду подъездное, относящееся к общедомовому и которое отсутствует с 5-го и с 7-го этажа).
Что касается квартир - то информация также изложена в "Архитектурном..." томе, "Пояснительной записке", Часть в "Положительном заключении". Что касается примененных материалов - в томе "Экологические...." (в общем, в названии присутствует экология), "Архитектурные..." и томе "Объемно-конструктивные решения". В "Пояснительной записке" также частично указывается, что возводится силами дольщика.
По трассировке - пока у "СК Говорово" твердолобая позиция, что "не должны прокладывать". Но, думаю, все же этот пункт дожать удастся, так как иначе прямое нарушение законодательства:
"Согласно п. 5.10 «Рекомендации по технической инвентаризации и регистрации зданий гражданского назначения (приняты Росжилкоммунсоюзом 01.01.1991)», при вычерчивании помещений с выступающими в стенах панелями необходимо показывать на плане линии панелей и стен. Перегородки не доходящие до потолка, показываются пунктиром."
На плане из рекламной брошюрки и на плане в Договоре (приложение 1) стена кухня-гостиная обозначена пунктиром, потому, что согласно приложению №2 застройщик эту перегородку не возводит, но должен сделать трассировку по полу из материалов согласно проекту. В проектной эта стена наносится одиночной жирной линией. Материал трассировки должен соответствовать материалу межкомнатных стен (по аналогии).
====
По счетчикам:
"Зачем Вам эти счетчики, все равно Вы пользоваться ими не сможете".
Тут ответ такой - ПОКА не можем, поскольку закон продлил удовольствие для УК до 01.01.2017г, однако, в случае с распределителями, действительно, нужно обеспечить не менее 75% для корректного счета по формулам. При прямых счетчиках этого не требуется - достаточно будет прямых показаний.
А в целом, позиция Куликова такая: - "в индивидуальном порядке все решаем либо до суда, либо после, однако, за решения высокого руководства отвечать не могу. А вообще, 2/3 пикнули и не мутят, их все устраивает".
На что также было замечено, что это не означает, что эти 2/3 остались довольны, просто они решили сэкономить себе нервы, им оказалось проще заплатить деньги.
Под занавес Куликовым было сказано: "чего Вы печетесь за другие корпуса, вот когда Ваш корпус будет сделан, тогда и пишите..."
У меня, конечно, другое мнение: буду добиваться исправления в процессе, поскольку проблемы не решаются.
Далее Куликовым пошел разговор про "мы в одной лодке...."
Сообщение отредактировал VladimirC: 04 Июль 2016 - 14:31
Отправлено 04 Июль 2016 - 14:34
Спасибо, я все поняла и буду менять систему, просто за многочисленным негативом трудно разобраться, что к чему...Проблема в том, что застройщик смонтировал систему, не соответствующую отраженным в Договоре обязательствам. Сэкономив при этом - за Ваш счет.
Вы можете оставить периметральную систему - это Ваш выбор.
Только все соседи очень просят Вас выбросить всё, что установил МИЦ, - и приобрести нормальные трубы и комплектующие.
По стоимости - не сильно затратно, но спать Вам и Вашим соседям снизу станет гораздо спокойнее...
Отправлено 04 Июль 2016 - 16:11
Здравствуйте.
Подскажите, а возможно ли подписать еще претензию?
Отправлено 04 Июль 2016 - 20:54
Здравствуйте.
Подскажите, а возможно ли подписать еще претензию?
Уже поздно, отдали.
Можно индивидуально, коллективная от этого не избавляет.
Дополнение по названию Проектной документации Ссылка
Сообщение отредактировал VladimirC: 04 Июль 2016 - 20:55
Отправлено 05 Июль 2016 - 13:17
Проблема в том, что застройщик смонтировал систему, не соответствующую отраженным в Договоре обязательствам. Сэкономив при этом - за Ваш счет.
Вы можете оставить периметральную систему - это Ваш выбор.
Только все соседи очень просят Вас выбросить всё, что установил МИЦ, - и приобрести нормальные трубы и комплектующие.
По стоимости - не сильно затратно, но спать Вам и Вашим соседям снизу станет гораздо спокойнее...
Я конечно понимаю, Ваши страхи, но системы разводки отопления друг от друга, практически ничем не отличаются, я ещё подумаю на это счет, что лучше.... Мне понятны действия застройщика. Планировали до кризиса, заложили одну цену, но потом всё подорожало в два-три раза, а цены на квартиры не поднялись. Вопрос, откуда брать деньги??? Зачем эти гребанные счетчики ELF, которые стали в два раза дороже. Вы хотите, что бы дома не достроили??? Респект МИЦу за то, что он так сумел вывернуться в кризис, другие застройщики вообще не могут свои дома сдать, Мортон например.
Отправлено 05 Июль 2016 - 15:02
Недостроить дома из-за стоимости elf??? У нас дома картонные или счетчики из золота?)
Я конечно понимаю, Ваши страхи, но системы разводки отопления друг от друга, практически ничем не отличаются, я ещё подумаю на это счет, что лучше.... Мне понятны действия застройщика. Планировали до кризиса, заложили одну цену, но потом всё подорожало в два-три раза, а цены на квартиры не поднялись. Вопрос, откуда брать деньги??? Зачем эти гребанные счетчики ELF, которые стали в два раза дороже. Вы хотите, что бы дома не достроили??? Респект МИЦу за то, что он так сумел вывернуться в кризис, другие застройщики вообще не могут свои дома сдать, Мортон например.
Сообщение отредактировал tulip: 05 Июль 2016 - 15:04
Отправлено 05 Июль 2016 - 16:17
Недостроить дома из-за стоимости elf??? У нас дома картонные или счетчики из золота?)
У нас дома отличные, Вы сами знаете, лучше чем в других новостройках... А счетчики, ну пускай сэкономили, в кризис и не такое бывает, главное строят, а это о многом говорит. Вы поймите, застройщик сделал для нас многое, что бы дома достроить, хотите, что бы всё стояло, как у других застройщиков???
Отправлено 05 Июль 2016 - 17:04
Недостроить дома из-за стоимости elf??? У нас дома картонные или счетчики из золота?)
нет, это "золотые парашюты" у владельцев МИЦа
У нас дома отличные, Вы сами знаете, лучше чем в других новостройках... А счетчики, ну пускай сэкономили, в кризис и не такое бывает, главное строят, а это о многом говорит. Вы поймите, застройщик сделал для нас многое, что бы дома достроить, хотите, что бы всё стояло, как у других застройщиков???
заходим сюда: смотрим декларацию :
стоимость на 29 марта 2016г: 847 934 430р
на 29 апреля. Стоимость: 711 433 558р
вычитаем первое из второго:136 500 832р
Неплохо "срубил" золотой мальчик А.М.Рябинский из наших карманов на счетчиках, дерьмовой системе отопления стяжке, видео и еще много чего? И это только на одном корпусе!
Может, достаточно нести ахинею про "выкрутился, чтобы достроить"? А посмотреть правде в глаза и сказать, что обманул, чтобы увеличить маржу и положить себе в карман.
ЖК "Татьянин Парк" →
Новости →
ВАЖНО! Координация действий по 1-18 и 21-24 корпусуАвтор Cratos , 26 май 2016 ![]() |
|
![]()
|
||
ЖК "Татьянин Парк" →
Новости →
Корпус 21, 22. Претензии, заявления к СК ГоворовоАвтор username , 01 апр 2016 ![]() |
|
![]()
|
||
ЖК "Татьянин Парк" →
Новости →
ВАЖНО! Координация действий по приемке квартирыАвтор akulon , 03 сен 2015 ![]() |
|
![]()
|
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных