Перейти к содержимому






Фотография

Корпус 21, 22. Письма от СК. Изменение Общей Площади

писмо счастья общая площадь СК Говорово Корпус 21 Корпус 22

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 725

#81 VladimirC

VladimirC

    Весна красна цветами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 081
  • Имя:Владимир
  • ГородМосква
  • Корпус:4

Отправлено 25 Март 2016 - 17:08

Согласно этим бумагам СК Говорово пытается внушить дольщикам ваших корпусов, что все изменения законны. Но, получение экспертизы не означает автоматического разрешения внесения изменений в Проектную документацию. Данное изменение должно быть разрешено разработчиком проекта, согласовано со Стройнадором, и главное - с дольщиками (каждого должны были оповестить персонально и согласовать доп.соглашением, что дольщик согласен на внесение изменений). Необходимо смотреть те документы, которые в ДДУ и к ДДУ прилагались, Проектную документацию (требовать у Застройщика - СК Говорово), сравнивать и смотреть в чем имеется ухудшение или улучшение потребительских свойств.

Навскидку видно, что Застройщик хочет присвоить (неосновательно обогатиться) за счет исключения счетчиков типа ELF, изменения типа разводки отопления (вместо лучевой, с коллекторами на отопление - периметральная), изменения материалов стен внутри квартир и в санузлах, исключения видеонаблюдения и др. (см ссылку).

С точки зрения межквартирных стен из пазогребневых блоков - каждый решает для себя сам, подходят они или нет, т.к. многие делают перепланировку, а кирпич сложнее ломать.

С точки зрения применения их в санузлах - аналогично, но, там застройщик часто использовал невлагостойкие блоки начиная со второго ряда, либо блоки сомнительного вида, вызывающие большие подозрения в нормальном качестве (прочности) и влагостойкости (только нижний ряд зеленого цвета, ф.Wolma), с мешающим уступом по высоте вентшахты (из-за меньше толщины стены), хотя в санузле должна быть кирпичная стена. За счет этого и образуются "лишние метры", которые скорее всего и пытаются сейчас "узаконить" доп. соглашениями с дольщиками, даже не дожидаясь Акта ввода в эксплуатацию.

Впрочем, наличие такого Акта также не означает, что данные подсовываемые изменения законны.

Перечисленные изменения и исключение видеонаблюдения однозначно ухудшают потребительские свойства объекта (шумоизоляцию, прочность стен, где-то ухудшение планировки за счет лишней неиспользуемой площади, за которую придется платить ПОЖИЗНЕННО в виде налогов и коммунальных услуг) - и поэтому требуют уменьшение стоимости договора,

либо приведения проектов квартир в то состояние, которое было заложено и обещано Застройщиком в Проектной декларации, Положительным Заключением к Проекту и собственно Проектной документацией.

РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ  с изменениями не является АРГУМЕНТОМ со стороны Застройщика, что изменения проведены законно. Согласно СНИП изменения должны быть проведены в обе документации и утверждены. Необходимо привлекать Стройнадзор и .Москоминвест ПОКА НЕ НАЧАЛОСЬ.

Если будет речь о неких 10% изменений, которые Застройщик имеет право вводить, то же не являются аргументом - пусть Застройщик приведет правовые нормы, которые это позволяют сделать. Если вдруг такое изыщется (чего до сих пор не представлено) - то тогда пусть на 10% изменяет и стоимость (как вариант).

 

Аналогичные бумаги были использованы с 19 и 20 корпусами.

К примеру, по факту отопление было не лучевым, не периметральным, с большим количеством нарушений при прокладке

труб и их стыковке, которые нельзя было заливать в стяжку пола. И те же самые изменения по стенам и "лишним метрам" + до начисленная площадь за сантехшкаф, который является общедомовым имуществом.

Дольщики совместными усилиями и с помощью надзорных органов (частично)  -  смогли отстоять свои

права на более качественное исполнение обязательств, нежели те, что хотел провести хитрый Застройщик.

Все действия, которые Дольщики предприняли, изложены в темах "Важно!, что нужно знать при приемке квартиры",  "ВАЖНО!Координация действий по приемке квартиры", а также в теме "Корпус 21,22. Приемка.ЧеклистОтчеты"

Пример (пост 316):

====================

20.09. были на осмотре. Жаль, что не успел подписать коллективное письмо.

Будем писать свое. Недостатки типовые.

 

По п.9 коллективного письма: у меня есть абзац со следующей формулировкой:

 

"По факту перегородки изготовлены из пазогребневых пустотелых плит толщиной 80 мм.

Одно из следствий этого - по результатам измерений БТИ площадь Квартиры увеличилась, что привело к  необходимости доплаты мной Застройщику за увеличение площади квартиры".

 

По п.14 письма у меня получился такой абзац:

 

"В соответствии с п.3.5.1 Заключения внутриквартирное пожаротушение производится с установкой отдельного пожарного крана Ø20 мм на сети хозяйственно-питьевого водопровода, оборудованным шлангом Ø19 мм длиной 15 м и распылителем.

На момент осмотра кран, шланг и распылитель отсутствовали."

 

По теплосчетчикам получился отдельный пункт:

 

"В соответствии с п.7 ст.13 Ф Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ  «Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии…».

В соответствии с п.3.5.2 Заключения в жилых помещениях для поквартирного учета тепловой энергии предусмотрена установка теплосчетчиков типа «ELF».

На момент осмотра теплосчетчики не установлены".

 

Среди предложений застройщику имеется вот такой пункт, связанный с увеличением стоимости за счет уменьшения толщины стен:

 

В соответствии с п.2 Статьи 7 ФЗ-214 предлагаю Застройщику:

......................................

В) ввиду увеличения стоимости квартиры, вызванного недостатками, указанными в пп. _____________________, произвести соразмерное уменьшение цены договора. Или смонтировать перегородки блоками предусмотренной толщины с последующими повторными обмерами БТИ.

===============================

 

Если дольщики 21-22-23-24 будут медлить, то высока вероятность (точнее неизбежно) получить совсем не то, что ожидают получить от Застройщика. Берите форму-заготовку письма от 19-20 корпусов  (пост 294, вложение ) и пишите как коллективное, так и одиночные требования ко всем указанным органам, включая самого Застройщика. (К Застройщику - это скорее для галочки, но нужно). Заменив соответствующие формулировки на то, что осмотра пока не было (если не было) на то, что изменения незаконны, т.к. не согласованы и МИЦ пытается их провести задним числом, поставив перед фактом. Имеет смысл упомянуть про то, что чинимые Застройщиком безобразия сначала по 19 и 20 корпусам, а теперь и в 21-22 указывают на систематичность нарушений, на которые по непонятным причинам надзорные органы не реагируют ДОЛЖНЫМ образом.


  • 8

#82 AlexanderU

AlexanderU

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 4
  • Имя:Александр
  • Корпус:15

Отправлено 25 Март 2016 - 19:57


Заменив соответствующие формулировки на то, что осмотра пока не было (если не было) на то, что изменения незаконны, т.к. не согласованы и МИЦ пытается их провести задним числом, поставив перед фактом

 

Владимир, добрый вечер,

 

Спасибо за подробный разбор.

 

Перечитал ФЗ 214 и поискал в интернете и не нашел ссылки на необходимость согласовывать изменения с дольщиками.

 

Единственный инструмент борьбы с изменениями это статьи ФЗ 214:

 

Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором

 

2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от

условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к

ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для

предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено

договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:

(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)

1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

2) соразмерного уменьшения цены договора;

3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

 

Статья 9. Расторжение договора

1. Участник долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора

в случае:

2) неисполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего

Федерального закона;

 

Все верно?

 

Спасибо.


  • 1

#83 VladimirC

VladimirC

    Весна красна цветами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 081
  • Имя:Владимир
  • ГородМосква
  • Корпус:4

Отправлено 25 Март 2016 - 22:51

Да, именно так - ссылка на указанные статьи.  Из них и проистекает, что требуется согласование.

"

Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором

 

2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от

условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к

ухудшению качества такого объекта"

 

Прочность - не та, шумоизоляция - хуже, счетчики - хуже(в смысле потребительских свойств - затрудняют расчеты с УпрКомпан и не соответствуют схеме отопления, наверняка), видео отсутствует (а Вы за него ЗАПЛАТИЛИ) и др.

 

Кроме того, нарушены статьи ЗоЗПП:

 

ст4 п1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

4 п3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

4 п4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

 

 Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)

 1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).

2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей,.

 

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)

 1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

 

Примечание: Из этого следует, что информация была не вовремя (до заключения ДДУ) предоставлена, т.е. дольщиков ввели в заблуждение. А это квалифицируется как обман (по ГК РФ).

 

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

 

 

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков (перекликается со ст.7 ФЗ-214)

 1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

- потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

- потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

- отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

 

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

 

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

- обнаружение существенного недостатка товара;

- нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

 

ПРИМЕЧАНИЕ: Основная проблема - это доказать существенность условий, но это только в части невозможности проживания. А остальное вполне может быть реализуемо.

 

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) (это то, что касается устранения недостатков, обнаруженных при осмотре. Прекликается с ФЗ-214.

1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

В случае, если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков, товара. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.

 

Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

 

Но, есть еще статьи ГК РФ - договор подряда и сделки (сейчас нет времени искать).

 

ДДУ является частью такого договора. И некоторые статьи применимы к нему из этой части ГК РФ, как и остальные статьи по договорам и сделкам вообще.

На самом деле, в коллективном письме 19 и 20-го люди уже все написали.

Нужно только поставить Вашу фактуру вместо 19 пунктов, которые там перечислены, а копию письма от 19-20 приложить, напомнив чиновникам (им же то же лень лишний раз двигаться) - с чего все начиналось.

А также усилить указанными статьями (не просто указать, что уменьшить соразмерно и в разумный срок (по ГК - это семь дней, но есть оговорки) - а с указанием статьи ФЗ-214).

Насчет последствий отступления от условий ДДУ - то тут стоит указать не только вариант уменьшения стоимости, но и напомнить, что некоторые имеют право отказаться в соответствии со ст.9 ФЗ-214, т.к. это привело к изменению существенных условий договора - проектной документации и декларации, а также Приложения 2,3? к ДДУ (там где план и там, где перечислено, что получает дольщик). Если только стенки - то вполне может и исправить (как показал 19 и 20), правда с большими трениями.

А вот скрытые дефекты в виде отсутствующей теплоизоляции и противопожарной отсечки вдоль всей высоты здания - это будет уже серъезно.

Такие факты потребуют участия комиссии из Стройнадзора (хотя они (Стройнадзор) попытаются отписаться,  но тут нужно настойчивость и личная встреча с руководителем Стройнадзора).

 

И добавлю, (как всегда подразумевается) следующее.

Каждый волен следовать или не следовать, усиливать требования или принимать "товар" как есть, от застройщика.

Лично у меня желание - заставить выполнять обещанное, качественно и в срок - т.е. по ДДУ и проекту.


Сообщение отредактировал VladimirC: 26 Март 2016 - 00:06

  • 2

#84 VladimirC

VladimirC

    Весна красна цветами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 081
  • Имя:Владимир
  • ГородМосква
  • Корпус:4

Отправлено 26 Март 2016 - 00:14

Вот список Проектной, который есть у Застройщика на каждый корпус (со своими номерами).

насколько помню - он существует в Заключении, только без указания томов.

Смотреть в первую очередь нужно

раздел 4 (конструктивные объемно-планировочные решения.),

Раздел 3 Архитектурные решения

Раздел 5 подраздел 4 (Отопление....)

Раздел 6 Проект организации строительства интересен другим корпусам, которые еще строятся - там имеется календарный план строительства (т.е. сроки на определенные этапы работ, количество рабочих для этого)

Раздел ПЕРЕЧЕНЬ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ

Пояснительную записку

Собственно Положительное Заключение

Раздел 5 подраздел 2 Водоснабжение

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал VladimirC: 26 Март 2016 - 00:15

  • 0

#85 Jetlag

Jetlag

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 198
  • Имя:Юра
  • Корпус:21

Отправлено 26 Март 2016 - 01:21

Вчитываясь в "Заключение..."

Про парковки есть такой абзац

В соответствии с утвержденным проектом планировки, дефицит размещения необходимого количества машиномест для постоянного (287 м м) и временного (73 м м) хранения автотранспорта жителей проектируемых жилых домов компенсируется размещением в мкр. Говорово двух многоуровневых автостоянок (вместимостью 1285 м/м и 1985 м/м), проектируемых по отдельному проекту. В соответствии с письмом заказчика от 05.04.2012 г. исх. № 05/04, строительство многоуровневых автостоянок будет выполняться с учетом ввода в эксплуатацию проектируемых жилых домов. 

Очевидно, что парковок нет и не будет по информации Марины (ptiza) (не могу что-то найти сообщение и источник) до 2019 года. Является ли это основанием для соразмерного уменьшения цены договора? Какой размер соразмерный? Скажем я сейчас плачу за стоянку в Солнцево 4500р в месяц, допустим, парковок не будет с 07.2016 до 01.2019 = 30 месяцев. Обосновано ли запросить уменьшение цены договора на 30 * 4500 = 135000 рублей? (можно, для большей убедительности применить "временнУю стоимость денег" - чуть меньше получится)


  • 0

#86 Jetlag

Jetlag

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 198
  • Имя:Юра
  • Корпус:21

Отправлено 26 Март 2016 - 01:34

Как вы вставляете файлы прямо в текст сообщения?

 

Вот ссылка на Положительное заключение № 50-1-4-0597-12 от 16 мая 2012 г по домам 21 и 22.

Я те фотографии (без 5 страницы) через FineReader прогнал и причесал немного.

(форматирование сохранилось не идеально, но близко к оригиналу)

 

https://www.dropbox.... года.docx?dl=0


  • 2

#87 Amaj7

Amaj7

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • Имя:Евгений
  • Корпус:20

Отправлено 26 Март 2016 - 08:27

Вчитываясь в "Заключение..."
Про парковки есть такой абзац

Очевидно, что парковок нет и не будет по информации Марины (ptiza) (не могу что-то найти сообщение и источник) до 2019 года. Является ли это основанием для соразмерного уменьшения цены договора? Какой размер соразмерный? Скажем я сейчас плачу за стоянку в Солнцево 4500р в месяц, допустим, парковок не будет с 07.2016 до 01.2019 = 30 месяцев. Обосновано ли запросить уменьшение цены договора на 30 * 4500 = 135000 рублей? (можно, для большей убедительности применить "временнУю стоимость денег" - чуть меньше получится)


МИЦ никогда добровольно отсутствие парковки деньгами не компенсирует. Шансы получить такое возмещение через суд крайне малы, но даже в случае успеха сумма будет небольшой.
  • 0

#88 AlexanderU

AlexanderU

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 4
  • Имя:Александр
  • Корпус:15

Отправлено 26 Март 2016 - 19:00

Владимир,

 

Спасибо большое!


  • 0

#89 AlexanderU

AlexanderU

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 4
  • Имя:Александр
  • Корпус:15

Отправлено 26 Март 2016 - 19:18

Добрый вечер,

 

Прошу прощение если не в той ветке размещаю вопрос. 

 

Внимательно ознакомился с часть "Конструктивные решения" заключения и испытываю трудности с интерпретацией параграфа ниже:

 

https://yadi.sk/i/jx-natciqVj8V

 

В частности хочу понять какие характеристике стен будут в сан узле и ванной комнате.

 

Буду признателен за помощь.

 

Спасибо.


  • 0

#90 VladimirC

VladimirC

    Весна красна цветами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 081
  • Имя:Владимир
  • ГородМосква
  • Корпус:4

Отправлено 27 Март 2016 - 01:56

Из выложенного сложно понять. 80мм - скорее всего к "темной" комнате. 

Полнотелые на сантехшкаф во всех домах ТП, как я понимаю.

Кирпич - остальное. Но на санузел могут быть и варианты. Нужносмотреть проектную документацию Архитектурно-планировочные решения и конструктивные объемно-планировочные решения.

 

Как вы вставляете файлы прямо в текст сообщения?

Нажмите кнопку "расширенная форма" возле отправить


Кстати, вот эта статья ЗоЗПП из указанных выше: "ст4 п3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями." в части целей определения использования квартиры по ДДУ работает, т.к. ДДУ - договор присоединения, а значит цели должен определять Застройщик, по совокупности документов от Потребителя (пачпорт предъявил, значит для личного потребления квартира однозначно).


  • 0

#91 Jetlag

Jetlag

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 198
  • Имя:Юра
  • Корпус:21

Отправлено 27 Март 2016 - 05:18

Добрый вечер,

 

Прошу прощение если не в той ветке размещаю вопрос. 

 

Внимательно ознакомился с часть "Конструктивные решения" заключения и испытываю трудности с интерпретацией параграфа ниже:

 

https://yadi.sk/i/jx-natciqVj8V

 

В частности хочу понять какие характеристике стен будут в сан узле и ванной комнате.

 

Буду признателен за помощь.

 

Спасибо.

 

Мы с вами одно заключение читаем? № 50-1-4-0597-12 (про дома 21 и 22)?

 

У меня в "Коструктивных решениях" про стены так написано:

Внутренние стены (межквартирные) - из полнотелого кирпича толщиной 250 мм.
Перегородки - из блоков ячеистого бетона (γ=500кг/м3) толщиной 100 мм; из полнотелого кирпича толщиной 120 мм

  • 0

#92 Житель22

Житель22

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 24
  • Имя:Андрей
  • Корпус:22

Отправлено 27 Март 2016 - 06:52

Все стены в 22 корпусе сделаны из пазогребневой плиты толщиной 80мм. В санузлах из влагостойкой вроде бы. Трассировка сделаны тоже пазогребнем из обычной плиты. Сантех шкаф не отгорожен и не трассирован. Вентиляция в ванную комнату от вентшахт проложена оцинкованным коробом, который тоже относится к общедомовым системам и входит в устройство сантехшкафа. поэтому отгораживать его тоже надо. В данном случае площадь сантех шкафа увеличится практически до 0,7м2.

Прикрепленные изображения

  • FEV_3419__.jpg

  • 0

#93 VladimirC

VladimirC

    Весна красна цветами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 081
  • Имя:Владимир
  • ГородМосква
  • Корпус:4

Отправлено 27 Март 2016 - 12:37

Все стены в 22 корпусе сделаны из пазогребневой плиты толщиной 80мм. В санузлах из влагостойкой вроде бы. Трассировка сделаны тоже пазогребнем из обычной плиты. Сантех шкаф не отгорожен и не трассирован. Вентиляция в ванную комнату от вентшахт проложена оцинкованным коробом, который тоже относится к общедомовым системам и входит в устройство сантехшкафа. поэтому отгораживать его тоже надо. В данном случае площадь сантех шкафа увеличится практически до 0,7м2.

Если сантехшкаф не отгорожен - значит, он попал в общую площадь по обмерам. БТИ не может ее исключить, т.к. нет обозначенной границы, а виртуальные "по воздуху" они не имеют права делать.

Нужно проверять, соответствует ли площадь реально озвучиваемой и насколько верно вычитаются "лишние" метры сантехшкафа из квартирной площади - т.е. нужно требовать осмотра и обмера.

Но, опять-таки, сначала Акт ввода в эксплуатацию.

Пазогребневые нужно смотреть по цвету - "правильные", Wolma - зеленые полнотелые влагостойкие для сантехшкафа (если устраивает пазогребень и увеличение площади квартиры на дурацкий уступ в 40 мм по вертикали вдоль стены Вентшахты). У Wolma прочность выше и нет сомнений во влагостойкости. Можно Knauf. Или кирпич/ячеистый бетон, как по проекту.

Пустотелые, не Wolma, СК Говорово ставило в межкомнатные перегородки. у них на один дБ лучше шумоизоляция по сравнению с полнотелыми пазогребнями, но они менее прочны значительно. По сравнению с кирпичами шум нужно поискать, но, думаю кирпичная в 120мм или ячеистый бетон 100мм однозначно лучше по всем показателям(прочность и шум). Но сложнее ломать при перепланировке, если кто будет ее делать. Необходимо отметить, что при этом и новые обмеры придется заказывать, и проект на перепланировку утверждать.


  • 0

#94 VladimirC

VladimirC

    Весна красна цветами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 081
  • Имя:Владимир
  • ГородМосква
  • Корпус:4

Отправлено 27 Март 2016 - 12:44

Кстати, на фото, слив для ванны нужно перепроверять по высоте. Может оказаться, что придется делать новую вставку в канализационном стоке, чтобы обеспечить слив из ванны. Пол в санузле должен быть ниже общего пола в квартире или должен быть порог.

И, кстати, на снимке плохо видна гидроизоляция пола в левой стороне и углу.

 

Ведерко воды на пол просится. Хотя, самый лучший тест - это вскрытие "пациента" в точечном месте.

 

Цвет блоков нижнего ряда на переднем плане похож на Wolma, а вот верхние и внутри - непонятно. Цветопередача на фото не очень, сложно понять.


Сообщение отредактировал VladimirC: 27 Март 2016 - 12:46

  • 1

#95 Житель22

Житель22

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 24
  • Имя:Андрей
  • Корпус:22

Отправлено 28 Март 2016 - 19:45

Если сантехшкаф не отгорожен - значит, он попал в общую площадь по обмерам. БТИ не может ее исключить, т.к. нет обозначенной границы, а виртуальные "по воздуху" они не имеют права делать.
Нужно проверять, соответствует ли площадь реально озвучиваемой и насколько верно вычитаются "лишние" метры сантехшкафа из квартирной площади - т.е. нужно требовать осмотра и обмера.
Но, опять-таки, сначала Акт ввода в эксплуатацию.
Пазогребневые нужно смотреть по цвету - "правильные", Wolma - зеленые полнотелые влагостойкие для сантехшкафа (если устраивает пазогребень и увеличение площади квартиры на дурацкий уступ в 40 мм по вертикали вдоль стены Вентшахты). У Wolma прочность выше и нет сомнений во влагостойкости. Можно Knauf. Или кирпич/ячеистый бетон, как по проекту.
Пустотелые, не Wolma, СК Говорово ставило в межкомнатные перегородки. у них на один дБ лучше шумоизоляция по сравнению с полнотелыми пазогребнями, но они менее прочны значительно. По сравнению с кирпичами шум нужно поискать, но, думаю кирпичная в 120мм или ячеистый бетон 100мм однозначно лучше по всем показателям(прочность и шум). Но сложнее ломать при перепланировке, если кто будет ее делать. Необходимо отметить, что при этом и новые обмеры придется заказывать, и проект на перепланировку утверждать.

Пазогребень весь влагостойкий, гидроизоляция конечно так себе. По факту проблем ещё куча, включая отсутствие счётчиков и периметральную систему отопления с некачественно обжатыми тройниками.
Вопрос ко всем! Кто-то видел уже допник на увеличение площади? Можете выложить?
  • 0

#96 Москвич

Москвич

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 52
  • Имя:Роман
  • Корпус:22

Отправлено 29 Март 2016 - 12:21

Добрый день! Звонил сегодня в МИЦ службу клиентской поддержки и требовал записи на осмотр, но там требуют подписать доп. соглашение (об увеличении площади) и оплатить, а потом бодаться с "государственным БТИ". Возникает вопрос как составить претензию о том что параметры объекта не соответствует госэкпертизе в ДДУ при этом без фактического осмотра квартиры, т.е не составив протокол разногласий по акту приема-передачи? Как можно заставить МИЦ показать квартиру без подписания доп соглашения? Я не уклоняюсь от уплаты "лишних" метров, но хочется понять эти метры посчитаны справедливо. А как понять не посмотрев квартиру и не померив независимым обмерщиком?


Сообщение отредактировал Москвич: 29 Март 2016 - 12:23

  • 0

#97 Duke

Duke

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 306
  • Имя:Капустин Денис
  • Корпус:20

Отправлено 29 Март 2016 - 12:29

А не пробовали просто приехать в отдел заселения и осмотреть?


  • 0

#98 Москвич

Москвич

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 52
  • Имя:Роман
  • Корпус:22

Отправлено 29 Март 2016 - 13:04

А не пробовали просто приехать в отдел заселения и осмотреть?

Отдел заселения располагается на въезде в татьянин парк? А на каком основании они меня пустят на осмотр? Вы уже пробовали договариваться с ними на месте?


  • 0

#99 Shigapka

Shigapka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 138
  • Имя:Александра
  • Корпус:21

Отправлено 29 Март 2016 - 13:32

Были вчера в офисе для подписания допника.
-Тех план БТИ у них есть уже в распечатанном виде))) ( хоть у меня двушка, там указаны стены все, кроме стены между кухней-гостиной...*странно, я была уверена,что там трассировку так же должны сделать, кто в курсе? На плане площадь комнаты и площадь кухни написаны раздельно, но сама перегородка не указана)

Также отмечу, что у них нет инфы точной, включен сан тех шкаф или нет,какие стены на плане (80 или 100, или 120), тк "для этого надо вызывать проектного менеджера, а мы просто Отдел заселения, после подписания допника и акта -думаю, это возможно организовать".
(Но, я была в квартире ранее, там 80см стены санузла и ванны, значит, остальные такие же...)

 

-Акта ввода в эксплуатацию нет.

Дословно: "у нас нет информации есть ли он вообще на данный момент, мы располагаем лишь тем что имеем/что нам предоставляют в офис...может есть,может его и нет, но на данный момент, в офисе нашем- его нет" )))))

 

(--Беседовали по поводу метража с др менеджером, она вообще сказала, что АКТ будет у них в офисе не ранее 15апреля! а может и 20! На вопрос, когда же тогда принимать квартиру и устранять недостатки будем - "я понимаю, вы хотите получить то,за что платили и мы не отказываемся блаблабла"...
--Далее,спросила о неустойке, ведь явно не к 1 мая сдача будет - "Вы имеете право писать претензию на СК ГОВОРОВО и решать этот вопрос с ними"
--Хочу осмотр, а потом подписать допник, на основании соответствия ваших замеров и замеров наших - "Все решается в индивидуальном порядке, сейчас позиция руководства- категорическое НЕТ. НО вы можете подписать допник, потом акт передачи кв, если все устроит, а потом,когда вы будете собственником- приедете со своими замерами и пишете опять претензию ( ха-ха-ха), и поверьте, практика показывает, что эти претензии рассматриваются и удовлетворяются, есть же человеческий фактор БТИ".

 

-Ничего против не подписания допника не имеют, сразу дали бланк для заявления СК ГОВОРОВО. 
Написали претензию. Зарегили входящий.

Отмечу, девочка-менеджер вообще очень сладко пела. Прямо мастер работы с возражениями.

 


Сообщение отредактировал Shigapka: 29 Март 2016 - 13:34

  • 2

#100 Москвич

Москвич

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 52
  • Имя:Роман
  • Корпус:22

Отправлено 29 Март 2016 - 13:58

Были вчера в офисе для подписания допника.
-Тех план БТИ у них есть уже в распечатанном виде))) ( хоть у меня двушка, там указаны стены все, кроме стены между кухней-гостиной...*странно, я была уверена,что там трассировку так же должны сделать, кто в курсе? На плане площадь комнаты и площадь кухни написаны раздельно, но сама перегородка не указана)

Также отмечу, что у них нет инфы точной, включен сан тех шкаф или нет,какие стены на плане (80 или 100, или 120), тк "для этого надо вызывать проектного менеджера, а мы просто Отдел заселения, после подписания допника и акта -думаю, это возможно организовать".
(Но, я была в квартире ранее, там 80см стены санузла и ванны, значит, остальные такие же...)

 

-Акта ввода в эксплуатацию нет.

Дословно: "у нас нет информации есть ли он вообще на данный момент, мы располагаем лишь тем что имеем/что нам предоставляют в офис...может есть,может его и нет, но на данный момент, в офисе нашем- его нет" )))))

 

(--Беседовали по поводу метража с др менеджером, она вообще сказала, что АКТ будет у них в офисе не ранее 15апреля! а может и 20! На вопрос, когда же тогда принимать квартиру и устранять недостатки будем - "я понимаю, вы хотите получить то,за что платили и мы не отказываемся блаблабла"...
--Далее,спросила о неустойке, ведь явно не к 1 мая сдача будет - "Вы имеете право писать претензию на СК ГОВОРОВО и решать этот вопрос с ними"
--Хочу осмотр, а потом подписать допник, на основании соответствия ваших замеров и замеров наших - "Все решается в индивидуальном порядке, сейчас позиция руководства- категорическое НЕТ. НО вы можете подписать допник, потом акт передачи кв, если все устроит, а потом,когда вы будете собственником- приедете со своими замерами и пишете опять претензию ( ха-ха-ха), и поверьте, практика показывает, что эти претензии рассматриваются и удовлетворяются, есть же человеческий фактор БТИ".

 

-Ничего против не подписания допника не имеют, сразу дали бланк для заявления СК ГОВОРОВО. 
Написали претензию. Зарегили входящий.

Отмечу, девочка-менеджер вообще очень сладко пела. Прямо мастер работы с возражениями.

 

А можете привести текст претензии?


  • 0





Темы с аналогичными тегами: писмо счастья, общая площадь, СК Говорово, Корпус 21, Корпус 22

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)