Сообщений в теме: 2096

[Tati]

А кто говорит? Там болтунов - весь УК.

Управляющий и сказал. Причем не мне одной.

[DimaRom]

Уважаемые соседи, в эту субботу была в УК. Говорят, что 30 января планируется общее собрание жильцов, но это типа еще не окончательно. Обещали всех оповестить.

Хотелось бы, что бы, как то вот так оно прошло 

 

http://www.youtube.c...h?v=ZYWGF86Etvg

Сообщение отредактировал DimaRom: 18 Январь 2016 - 19:14

[Amaj7]

Ув. Ветер и другие соседи, кому уже установили теплосчетчики, подлитесь пожалуйста показаниями. Мы могли бы сравнить норматив с реальным расходом. Укажите также плрщадь квартиры (без балконов и лоджий), чтобы можно было пересчитать расход на 1 кв.м площади. Чем больше срок, за который есть показания, тем лучше.

Сообщение отредактировал Amaj7: 18 Январь 2016 - 19:46

[takha]

Ув. Ветер и другие соседи, кому уже установили теплосчетчики, подлитесь пожалуйста показаниями. Мы могли бы сравнить норматив с реальным расходом. Укажите также плрщадь квартиры (без балконов и лоджий), чтобы можно было пересчитать расход на 1 кв.м площади. Чем больше срок, за который есть показания, тем лучше.

СПАСИБО.

[Valter]

 

Взял договор управления изучить перед подписанием, в приложении 6 (схема разграничения ответственности) написано что УК несет ответственность за стояки и отводы от них, а после резьбового соединения за краны и др. несет ответственность собственник (про ХВС, ГВС и отопление)

Что противоречит п.5 и п.6 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491 (про водоснабжение и отопление соответственно)

 

Если с пунктом 5

"В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях."

более менее понятно, то с пунктом 6

"В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях."

не очень понятно, в чем противоречие.

 

Поясните, пожалуйста.

 

Нашел разъяснение 

 

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО

от 4 сентября 2007 г. N 16273-СК/07

В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома.

 

С другой стороны, есть решение верховного суда

от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725

 

"по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).

С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома."

 

http://base.consulta...101841659750789

слева есть значок i со ссылками на письма и решения

Сообщение отредактировал Valter: 18 Январь 2016 - 22:38

[akulon]

Если с пунктом 5
"В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях."
более менее понятно, то с пунктом 6

"В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях."
не очень понятно, в чем противоречие.

Поясните, пожалуйста.

Нашел разъяснение

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 сентября 2007 г. N 16273-СК/07

В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома.

С другой стороны, есть решение верховного суда
от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725

"по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома."

УК пишет а договоре что ответственность за Первый Кран на нас - а закон пишет - на УК.


С уважением
Александр

[Valter]

я не про кран - я про радиаторы

[akulon]

Ув. Ветер и другие соседи, кому уже установили теплосчетчики, подлитесь пожалуйста показаниями. Мы могли бы сравнить норматив с реальным расходом. Укажите также плрщадь квартиры (без балконов и лоджий), чтобы можно было пересчитать расход на 1 кв.м площади. Чем больше срок, за который есть показания, тем лучше.
СПАСИБО.

За прошедший месяц (холодный!) набежало 850-900 мегакалорий. По норме хотят 1320. Примерно тож на тож. Но опять же - реальный расход для пиковой нагрузки, а нормативный - усреднённый по 7 месяцам отопительного сезона.


Кстати - здесь ещё одно потенциальное разногласие - УК хочет по нормативу считать отопление все 12 месяцев ;)

Также не учтены другие источники тепла: 1 человек это 20 мегакалорий в месяц, холодильник - 40, чайник, плита, полотенцесушитель, утюг, ты и т.д.



С уважением
Александр

[akulon]

я не про кран - я про радиаторы

могу только предположить, что в 2007 году просто не было (или было ничтожно мало) домов с лучевой системой распределения тепла. А для стандартных панелей радиаторы действительно являются частью общей системы и по логике должны быть частью ОДИ.

[Valter]

Тоже так подумал

[Amaj7]

За прошедший месяц (холодный!) набежало 850-900 мегакалорий. По норме хотят 1320. Примерно тож на тож. Но опять же - реальный расход для пиковой нагрузки, а нормативный - усреднённый по 7 месяцам отопительного сезона.
Кстати - здесь ещё одно потенциальное разногласие - УК хочет по нормативу считать отопление все 12 месяцев ;)
Также не учтены другие источники тепла: 1 человек это 20 мегакалорий в месяц, холодильник - 40, чайник, плита, полотенцесушитель, утюг, ты и т.д.
С уважением
Александр

Совсем не тож на тож. В примечании к нормативу указано, что фактический расход тепловой энергии в отопительный сезон (в Москве 7 месяцев), это норматив умноженный на 12/7. Тот норматив, по которому определяют плату за отопление, это расчетный расход за семь месяцев, размазанный на весь год. Т.е. если по счетчику в один из самых холодных зимних месяцев отопительного сезона получается меньше, чем по нормативу, который в силу размазанности заведомо меньше реально заложенного в него расхода, то выходит, что по нормативу переплата за отопление по нормативу минимум в 2,5 раза. Это около 15 т.р. в год.

[Ветер]

Ув. Ветер и другие соседи, кому уже установили теплосчетчики, подлитесь пожалуйста показаниями. Мы могли бы сравнить норматив с реальным расходом. Укажите также плрщадь квартиры (без балконов и лоджий), чтобы можно было пересчитать расход на 1 кв.м площади. Чем больше срок, за который есть показания, тем лучше.

СПАСИБО.

Старый работал через одно место.

30 декабря 15г. поставлен и введен по Акту Эльф.

На текущий момент показания примерно 0,340 GКалл.

Площадь жилая 49кв. 

[Melany]

Собрание жильцов надо проводить без УК. Определим старших по подъезду, старших по дому и по всем вопросам они уже будут контактировать с ними. 

[Ветер]

Попробуйте по своему подъезду.

Когда получиться - порадуете результатом всех.

А пока УК рулит - надо работать с УК.

[Melany]

Попробуйте по своему подъезду.

Когда получиться - порадуете результатом всех.

А пока УК рулит - надо работать с УК.

 

Во всех домах работает, а у нас не получится? Странный подход. Давайте устраивать балаган в УК и ходить каждый туда по своим проблемам. 

[Ветер]

Когда у ВАС лично заработает, тогда сможете мне вменить неправильность моего подхода.

С уважением перейму опыт.

А пока делаю что могу.

[fordmaks]

Задрала это УК

Задрали ее сотрудники ахуе....е

Прихожу сеня домофон работает, а ключи нет

Эти сучата выдали не прошитые ключи 

К летягину, с закономерным вопросом

дальнейшие чудеса на видео 

 

Видео обрывается на фразе вы на ютубе, ответ: "да нам насрать"

Летягин после вопроса "нам че в миц тиняковой звонить?" пришел отдал второй ключ

[genn24]

Не удивлен поведение сотрудников этой УК,

 удивлен тем , что вам все таки выдали второй ключ))))) 

Все таки не приятно общаться с такими людьми  в УК, к моему сожалению не только УК Говорово так ведет себя но и многие  УК от застройщиков почти все такие.

Сообщение отредактировал genn24: 19 Январь 2016 - 18:06

[fordmaks]

Счетчик так и не установлен, гарантийка была до 31,12,15

вопрос летягину: "вы нарушили гарантийные обязательства"

а мы не нарушали, я ваш номер не нашел, тк вы с нами договор не подписали

я поржал. Написал им заявление на пересчет

 

кароч я сегодня с ними там прям нормально порамсил, как любит говорить Мэлани "без криков и тихо" только наооборот.

[genn24]

я так понимаю на уговоры подписать акт на прием квартиры (если там есть неисправности) поддаваться не стоит и их обещание закрепленное в гарантийном письме это блеф.