Сообщений в теме: 3703

[Ветер]

Тебе нужно почитать в проекте в ДДУ, как они сформулировали. Но раз они ставят перегородки в один блок высотой, значит их все же будут учитывать, я думаю.

Кто-то уже писал, что при осмотре между кухней/комнатой МИЦ не поставил эти блоки,

хотя перегородка там должна быть, только не установлена.

При замере БТИ это существенно и кто хотел ее все-таки делать.

Если блоки есть - БТИ их учитывает как стены, если нет - есть основание, что не учитывают совсем - это смотреть План и замер БТИ надо.

[akulon]

Марина, как получается по факту, не как написано в ДДУ, а как обмеряли БТИ!

Отсюда все напастья

Кто-то указывал, что БТИ независимая организация, а посему обмерять может так как захочет или как захочет заказчик! Скорее последнее...

Приходит замерщик и делает предложение, от которого нельзя отказаться. Либо в -0,5-1 кв.м и будете долго и упорно с нами судиться и доказывать нашу неправоту, либо за определенный интерес можем намерить в плюс, тогда вся головная боль ложиться на собственников, а многие просто оплатят, так что еще и в плюс выйдет застройщик. 

Соседи,  кто нас заставляет принимать квартиру при фактическом ее отличии от задокументированных параметров?

Мы когда приходим - нам должны выдать всю документацию на квартиру, включая план с размерами, что входит, что не входит.

Сравниваем все данные с реальностью, при расхождении (размеры, отсутствие стяжки на балконе, счетчика отопления) - пишем мотивированный отказ с требованием соразмерно уменьшить стоимость договора. И пусть МИЦ доказывает, что на самом деле мы не правы и все соответствует.

Главное акт приемки не подписывать. Иначе действительно все бремя доказательства падает на нас.

[Ветер]

Интересно как Вы себе представляете ответственность УК?

Допустим в стяжке с дорогущим напольным покрытием (паркетом, паркетной доской) забился тройник, проложенный застройщиком. Вы думаете УК или застройщик придет, снимет паркет, разломает стяжку, заменит тройник, потом все обратно уложит или приобретет за свой счет это напольное покрытие?

Как-то мне в это мало вериться!

В лучшем случае разломают, заменят и уйдут.  

Я вообще не понимаю о какой ответственности УК может идти речь, они эксплуатируют, а что в квартире отвечает собственник. Ну или застройщик, если какая-то гарантия!

Да и чуть не забыл, что могут снять с гарантии при замене установленных конвекторов!

 

Тогда их тоже оставлять потребуется)))

Вообще-то этот момент полностью оговорен законодательно и ГК и Законом о ЗПП и 314 ФЗ

Недостаток работы, услуги.

И Вы выбираете как его вам устранять, компенсировать и т.п.

Есть порядок - заявление, срок, в суд .....

Компенсируются все обоснованные издержки, нанесенные некачественным товаром, работой, услугой.

 

УК может от лица застройщика и по Договору с ним устранять недостатки выявленные в процессе эксплуатации.

 

А если заменил - то о какой гарантии Застройщика на конвекторы вообще может идти речь?

Гарантию на них  и на услугу по замене даст продавец и установщик.

[HBQ16]

Вообще-то этот момент полностью оговорен законодательно и ГК и Законом о ЗПП и 314 ФЗ

Недостаток работы, услуги.

И Вы выбираете как его вам устранять, компенсировать и т.п.

Есть порядок - заявление, срок, в суд .....

Компенсируются все обоснованные издержки, нанесенные некачественным товаром, работой, услугой.

 

УК может от лица застройщика и по Договору с ним устранять недостатки выявленные в процессе эксплуатации.

 

А если заменил - то о какой гарантии Застройщика на конвекторы вообще может идти речь?

Гарантию на них  и на услугу по замене даст продавец и установщик.

При замене хреновых конвекторов, на нормальные радиаторы, будет повод отказать на гарантию по трубам, фиттингам и т.д, т.к это система отопления, а гарантия дается на систему отопления, а не на отдельные ее части. Если Вы заменили конвекторы на радиаторы, то осуществили изменение системы отопления, о какой гарантии тогда может идти речь?

Поэтому либо жить с конвекторами, либо все под замену. А чтобы что-то заменить и часть оставить, а потом претендовать на гарантию и компенсацию, врятли получиться!

 

Да и про гарантию: лично в моем доме из-за некачественных стыков внешних стен на последних этажах, затопило 2 этажа, застройщик ДСК 1, у некоторых был испорчен дорогой ремонт. Суды, ряды и пока воз и ныне там!

[Amaj7]

ну и прекрасно. 

 

тогда я думаю примерная схема с обмерами такая. 

- оплата разницы по обмерам бти

- устранение недостатков в квартире если они есть - доштукатуривание стен, возведение тех коробов, перегородок

- самостоятельные обмеры или обмер с помощью экспертной организации 

- в случае несовпадения размеров, письмо в БТИ с просьбой перемерить квартиру

- далее с новыми результатами в МИЦ с просьбой вернуть деньги 

- если БТИ отказывается мерять, с предыдущими обмерами в суд

- если МИЦ отказывается вернуть деньги по результатам повторных обмеров БТИ - в суд 

 

как то так 

 

Для выявления недостатков нужно проводить экспертизу на голых стенах без ремонта, т.е. в том состоянии, в котором вы приняли квартиру от застройщика. После выравнивания полов и стен это сделать не удастся. Среди вопросов эксперту обязательно должен быть вопрос о том, на какую величину узменится площадь квартиры после выравнивания стен. Стоимость этой площади и работ по выравниванию, а также работ по устранению остальных выявленных экспертом недостатков как раз и будут составлять величину убытков. При хорошо составленной экспертизе шансы на успех в суде достаточно высокие.

[Ветер]

Но и будет повод отказать на гарантию по трубам, фиттингам и т.д, т.к это система отопления, а гарантия дается на систему отопления, а не на отдельные ее части. Если Вы заменили конвекторы на радиаторы, то осуществили изменение системы отопления, о какой гарантии тогда может идти речь?

А о какой "системе отопления" квартиры речь?

Отопление - комплекс мероприятий и устройств.

Батареи/радиаторы являются оконечными устройствами, замена которых возможна при соблюдении нормативов и требований к данным оконечным устройствам

для конкретной квартиры, получить которые можно в УК, проектировщика, застройщика.

Обычно хватает обратиться в УК.

В этом случае меняется не вся система, а только оконечные устройства.

А вот замена начиная от ввода в квартиру или от разветвителя/елочки в шкафе - тогда да Застройщик реально может отказать по всей системе квартиры.

Но опять же не подъезда и не дома в целом, а так же не имеет права снять гарантию на счетчики, которые являются отдельными функциональными устройствами.

Правда если не докажет, что их поломка произошла по вашей вине.

Но бремя доказательства будет лежать на нем.

[Ветер]

Для выявления недостатков нужно проводить экспертизу на голых стенах без ремонта, т.е. в том состоянии, в котором вы приняли квартиру от застройщика. После выравнивания полов и стен это сделать не удастся. Среди вопросов эксперту обязательно должен быть вопрос о том, на какую величину узменится площадь квартиры после выравнивания стен. Стоимость этой площади и работ по выравниванию, а также работ по устранению остальных выявленных экспертом недостатков как раз и будут составлять величину убытков. При хорошо составленной экспертизе шансы на успех в суде достаточно высокие.

Мы забываем об еще одной возможности.

При достаточных основаниях, на которые можно ссылаться в документах, можно обратиться в суд и потребовать назначить независимую экспертизу.

Тогда она определит есть ли эти недостатки и размер убытков на их устранение.

А Сверх этого - юрист, беготня, судебные плюсуете сверху, вкл. моральный вред....

[HBQ16]

Мы забываем об еще одной возможности.

При достаточных основаниях, на которые можно ссылаться в документах, можно обратиться в суд и потребовать назначить независимую экспертизу.

Тогда она определит есть ли эти недостатки и размер убытков на их устранение.

А Сверх этого - юрист, беготня, судебные плюсуете сверху, вкл. моральный вред....

Подводим итог: 

Получить квартиру-суд пару лет, потом въезжаешь, за это время трубы вуаля и сломались и затопило кого-то, опять суд на пару лет и так далее)))

Не было печали, купила баба порося)))

[Amaj7]

Ответ МИЦ на вопрос о гарантии неизменности состояния квартиры в период после осмотра и до подписания акта приема-передачи в офисе МИЦ.

 

Добрый день!
В соответствии с регламентом, подписание документов (передаточного акта) 
происходит в центральном офисе застройщика.
Перед подписанием передаточного акта, Вы можете повторно съездить на 
объект и посмотреть квартиру.

[Melany]

Ответ МИЦ на вопрос о гарантии неизменности состояния квартиры в период после осмотра и до подписания акта приема-передачи в офисе МИЦ.

 

Добрый день!
В соответствии с регламентом, подписание документов (передаточного акта) 
происходит в центральном офисе застройщика.
Перед подписанием передаточного акта, Вы можете повторно съездить на 
объект и посмотреть квартиру.

 

Я вообще ее опечатаю. 

[genn24]

Я думаю что каждый решает сам как ему делать ремонт, что ломать, что оставить. Просто люди должны знать риски замены одного на другое.

[Amaj7]

Мы забываем об еще одной возможности.

При достаточных основаниях, на которые можно ссылаться в документах, можно обратиться в суд и потребовать назначить независимую экспертизу.

Тогда она определит есть ли эти недостатки и размер убытков на их устранение.

А Сверх этого - юрист, беготня, судебные плюсуете сверху, вкл. моральный вред....

 

На прошлой неделе мне Мосгорговно отказал в назначении судебной экспертизы по установлению причин протечки батареи отопления, потому что не было представлено доказательств... причин протечки батареи. Вы, говорят, сами экспертизу проводили? Нет? Тогда необходимость назначения судебной экспертизы не доказана. На содействие суда в сборе доказательств, равноправие сторон в процессе, и прочие красивые и правильные фразы из ГПК суды говноюрисдикции плевать хотели.

 

Это я к тому, что без своей экспертизы до судебной может и не дойти.

[Галка]

1-ка в 19-м корпусе секция 1 . 8 эт -увеличение на 0,41. В базу внесла.

[Нила]

 

Согласен - мы все должны указать в акте осмотра отсутствие достаточного парковочных мест в соответствии со СНИПом

 

+1

[DimaRom]

Для выявления недостатков нужно проводить экспертизу на голых стенах без ремонта, т.е. в том состоянии, в котором вы приняли квартиру от застройщика. 

Это понятно, я лично не спешу никуда. 

 

При этом пока не понятно, есть ли повод юридический требовать перегородки 10 см а не 8, но если они где то что недоштукатурили, к примеру где должны, или не возвели короб в санузле, то я буду требовать перемярять их после устранения данных недостатков, потому что данные недостатки очевидным образом могли повлиять на результаты обмеров. 

[DimaRom]

кстати а может быть у кого то есть заключение государственной экспертизы на 20 ый корпус?

[Amaj7]

Это понятно, я лично не спешу никуда. 

 

При этом пока не понятно, есть ли повод юридический требовать перегородки 10 см а не 8, но если они где то что недоштукатурили, к примеру где должны, или не возвели короб в санузле, то я буду требовать перемярять их после устранения данных недостатков, потому что данные недостатки очевидным образом могли повлиять на результаты обмеров. 

 

Юридически есть основпния требовать перегородки толщиной 8,5 см. Уже обсуждалось.

[TVTV]

Добрый вечер, у кого-нибудь есть проектная документация (не декларация) 20 корпуса?

[DimaRom]

Юридически есть основпния требовать перегородки толщиной 8,5 см. Уже обсуждалось.

 

если есть основания требовать перегородки, есть и основания требовать повторных обмеров инициированных от МИЦа до подписания акта. 

 

А есть эти основания, так сказать физически или в элетронном виде, на худой конец )

[za100]

Если нет перегородок, значит не обозначены границы санузлов, кухни, коридора, жилых и не жилых помещений и т.д. Соответственно, я на свое усмотрение буду определять эти границы и местоположения мокрых зон. Это дает свободу фантазии при планировочном решении. Так что есть и плюсы :))