Сообщений в теме: 490

[Valter]

в правовом поле шансов что-либо доказать у нас нет.

 

Вполне есть, если займется грамотный юрист. Вопрос лишь в том, сколько людей будут готовы ввязываться в эту историю.

 

Отписки про то, что материалы были предоставлены по запросу - лишь их фантазии. Лично мне перед заключением договора менеджер по продажам вынесла одну канцелярскую папку, где не было ни проектной документации, ни проектов подключения к сетям. На вопрос "Где?" был дан ответ "Все, что вам нужно знать, в этой папке, ничего другого нет". На флешке еще была часть того, что сейчас выложено в моей расшаренной папке на Google Drive. 

Так что тут еще может сказываться человеческий фактор: с кем-то делились информацией, а кому-то настойчиво отказывали в ее предоставлении. И на этом можно играть, если кто-то решится пойти дальше простых писем за разъяснениями в МИЦ

[ptitza]

Вполне есть, если займется грамотный юрист. Вопрос лишь в том, сколько людей будут готовы ввязываться в эту историю.

 

Отписки про то, что материалы были предоставлены по запросу - лишь их фантазии. Лично мне перед заключением договора менеджер по продажам вынесла одну канцелярскую папку, где не было ни проектной документации, ни проектов подключения к сетям. На вопрос "Где?" был дан ответ "Все, что вам нужно знать, в этой папке, ничего другого нет". На флешке еще была часть того, что сейчас выложено в моей расшаренной папке на Google Drive. 

Так что тут еще может сказываться человеческий фактор: с кем-то делились информацией, а кому-то настойчиво отказывали в ее предоставлении. И на этом можно играть, если кто-то решится пойти дальше простых писем за разъяснениями в МИЦ

 

Я имела дело с судебными разбирательствами. Тут единственный наш шанс - упирать на то, что сторона, которая ссылается на те или иные факты, должна их доказать. В данном случае МИЦ ссылается на тот факт, что проектная документация была представлена дольщикам. Вот этот факт им и придется доказывать. Но в пользу них будет тот факт, что Вы (как и все мы) подписали ДДУ, основываясь на той только информации, которую нам предоставили. Поэтому прежде всего нужно читать и изучать ДДУ.

[Valter]

Поэтому прежде всего нужно читать и изучать ДДУ.

 

Там, в ДДУ, есть "волшебный" пункт

5.1.6. Выполнить другие обязательства, предусмотренные для Застройщика законодательством Российской Федерации.

 

Я не юрист, но почему-то мне кажется, что под этот пункт вполне возможно кое-что найти, если захотеть. Конкретно по представленному выше ответу на коллективное обращение - лично у меня сомнения по поводу фразы "вам была представлена полная и достоверная информация по проекту", особенно после упоминания о необходимой информации. Господин Хорошков ссылается в своем ответе на ст.20 и 21 Закона 214-ФЗ, а также ч.3. п.1. ст.36 ЖК (общее имущество). Посмотрим текст Закона 214-ФЗ. Согласно подпункту 7 п.1 ст. 21 информация о проекте строительства (суть проектная декларация) должна содержать сведения о составе общего имущества. Смотрим проектную декларацию 19 корпуса. Пункт 2.7. Информация о составе общего имущества. Витражи на два этажа явно не упомянуты (хотя они и входят в "и т.д. в соответствии с действующим законодательством"). Это ли полная (не знаю уж насчет достоверной) информация? Или дольщики, вопреки увиденному в брошюрах и на макетах, должны были на этапе подписания ДДУ предположить наличие этих витражей как общего имущества? У кого-то на руках или перед глазами на этапе заключения договора была проектная документация с "технически сложной строительной конструкцией"? У меня - нет. 

 

МИЦ в своих отписках постоянно упирает на то, что действует в соответствии с законодательством.

Позволю себе небольшой офтоп с целью проведения аналогии, если модераторы не возражают. Тут ранее уже обсуждали (давно правда) спорность с точки зрения законодательства пункта 5.4.3.  Нужно ли выполнить свои обязанности согласно договору ДДУ и компенсировать затраты по содержанию до момента вступления в права владения? Нужно. Мешает ли это в дальнейшем подать в суд на неправомерность требований? Вряд ли. 

[TatyanaL]

Там, в ДДУ, есть "волшебный" пункт

5.1.6. Выполнить другие обязательства, предусмотренные для Застройщика законодательством Российской Федерации.

 

Я не юрист, но почему-то мне кажется, что под этот пункт вполне возможно кое-что найти, если захотеть. Конкретно по представленному выше ответу на коллективное обращение - лично у меня сомнения по поводу фразы "вам была представлена полная и достоверная информация по проекту", особенно после упоминания о необходимой информации. Господин Хорошков ссылается в своем ответе на ст.20 и 21 Закона 214-ФЗ, а также ч.3. п.1. ст.36 ЖК (общее имущество). Посмотрим текст Закона 214-ФЗ. Согласно подпункту 7 п.1 ст. 21 информация о проекте строительства (суть проектная декларация) должна содержать сведения о составе общего имущества. Смотрим проектную декларацию 19 корпуса. Пункт 2.7. Информация о составе общего имущества. Витражи на два этажа явно не упомянуты (хотя они и входят в "и т.д. в соответствии с действующим законодательством"). Это ли полная (не знаю уж насчет достоверной) информация? Или дольщики, вопреки увиденному в брошюрах и на макетах, должны были на этапе подписания ДДУ предположить наличие этих витражей как общего имущества? У кого-то на руках или перед глазами на этапе заключения договора была проектная документация с "технически сложной строительной конструкцией"? У меня - нет. 

 

МИЦ в своих отписках постоянно упирает на то, что действует в соответствии с законодательством.

Позволю себе небольшой офтоп с целью проведения аналогии, если модераторы не возражают. Тут ранее уже обсуждали (давно правда) спорность с точки зрения законодательства пункта 5.4.3.  Нужно ли выполнить свои обязанности согласно договору ДДУ и компенсировать затраты по содержанию до момента вступления в права владения? Нужно. Мешает ли это в дальнейшем подать в суд на неправомерность требований? Вряд ли. 

 

Согласна с Вами. 

 

По поводу "Полной и достоверной информации по проекту", обескураживает их ответ.

Проектную документацию мы запросили в письме, явно,  МИЦ ответил, да, мы обязаны предоставить проектную документацию по запросу. Гм.. ну так и где она.  

Витражи не упоминаются нигде, ни в ДДУ, ни в проектной декларации. И это и было темой письма, отсутствие информации. МИЦ отвечает, вам все было предоставлено.

 

У них талант к письмам, вроде и содержащим ответ, но не несущим никакой информации.

[ptitza]

Там, в ДДУ, есть "волшебный" пункт

5.1.6. Выполнить другие обязательства, предусмотренные для Застройщика законодательством Российской Федерации.

 

Я не юрист, но почему-то мне кажется, что под этот пункт вполне возможно кое-что найти, если захотеть. Конкретно по представленному выше ответу на коллективное обращение - лично у меня сомнения по поводу фразы "вам была представлена полная и достоверная информация по проекту", особенно после упоминания о необходимой информации. Господин Хорошков ссылается в своем ответе на ст.20 и 21 Закона 214-ФЗ, а также ч.3. п.1. ст.36 ЖК (общее имущество). Посмотрим текст Закона 214-ФЗ. Согласно подпункту 7 п.1 ст. 21 информация о проекте строительства (суть проектная декларация) должна содержать сведения о составе общего имущества. Смотрим проектную декларацию 19 корпуса. Пункт 2.7. Информация о составе общего имущества. Витражи на два этажа явно не упомянуты (хотя они и входят в "и т.д. в соответствии с действующим законодательством"). Это ли полная (не знаю уж насчет достоверной) информация? Или дольщики, вопреки увиденному в брошюрах и на макетах, должны были на этапе подписания ДДУ предположить наличие этих витражей как общего имущества? У кого-то на руках или перед глазами на этапе заключения договора была проектная документация с "технически сложной строительной конструкцией"? У меня - нет. 

 

МИЦ в своих отписках постоянно упирает на то, что действует в соответствии с законодательством.

Позволю себе небольшой офтоп с целью проведения аналогии, если модераторы не возражают. Тут ранее уже обсуждали (давно правда) спорность с точки зрения законодательства пункта 5.4.3.  Нужно ли выполнить свои обязанности согласно договору ДДУ и компенсировать затраты по содержанию до момента вступления в права владения? Нужно. Мешает ли это в дальнейшем подать в суд на неправомерность требований? Вряд ли. 

 

В отношении обязанности предоставления полной информации по проекту я комментировать не буду, т.к. не знаю до конца, какую именно информацию обязан предоставлять застройщик.

 

А вот в отношении общей собственности - они уже отвечали на этот вопрос. Я публиковала их ответ. Дублирую.

 

В соответствии с п.1 ст. 16 Жилищного кодекса РФ (далее – «ЖК РФ») квартира относится к жилым помещениям. В соответствии с п. 2 ст. 15 ЖК РФ жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства). В соответствии с п. 3 ст. 16 ЖК РФ  квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении. Таким образом, квартира как жилое помещение должна отвечать признакам изолированности и обособленности, т.е., должна быть ограничена от основного объема здания строительными конструкциями, иметь отдельный вход и не использоваться для доступа в иное помещение (такое определение «изолированности» и «обособленности» дано в Письме МЭР РФ от 24.02.2014 г. № Д23и-501).
Выполнение панорамного остекления на двух верхних этажах жилых домов, осуществленного таким образом, что один оконный проем относится более чем к одной квартире (двум квартирам, расположенным одна над другой), не нарушает изолированности и обособленности таких жилых помещений, и не приводит к невозможности использования (непригодности) таких жилых помещений для проживания.

[Ветер]

Я имела дело с судебными разбирательствами. Тут единственный наш шанс - упирать на то, что сторона, которая ссылается на те или иные факты, должна их доказать. В данном случае МИЦ ссылается на тот факт, что проектная документация была представлена дольщикам. Вот этот факт им и придется доказывать. Но в пользу них будет тот факт, что Вы (как и все мы) подписали ДДУ, основываясь на той только информации, которую нам предоставили. Поэтому прежде всего нужно читать и изучать ДДУ.

МИЦ не ссылается на факт, а скажем так утверждает что он был, но при этом не приводит и не ссылается ни на один документ подтверждающий это утверждение, в связи с чем:

1. Есть право все-таки с ней ознакомится - проверить дату документа, сравнив с датой подписания ДДУ.

2. Не видели ее и не предоставляли Вам - при наличии требования и предмета для спора - решается подачей заявления в суд (желательно коллективного и наличие свидетелей не менее 3-х).

 

Для начала можно ознакомится например с ЗАКЛЮЧЕНИЕМ МОСОБЛГОСЭКСПЕРТИЗЫ по вашему дому (Дом 19-20 от 12 апреля 12г., 23-24 от 16 мая 12г.)

На этот момент проектная документация естественно была представлена на экспертизу и этим Заключением утверждена.

п.3.1. Перечень документации.

п.3.3. Архитектурные решения

Даже упоминания есть:

 - Каждая квартира имеет остекленную лоджию или балкон.

(Дополнений по архитектурному решению на два этажа нет.)

 

 - Окна и балконные двери - из ПВХ профилей по ГОСТ 30674-99 с двухкамерными стеклопакетами и противошумными вентиляционными клапанами.

(правде клапанов что-то ни на одном фото не увидел - может потом будут ставить?! Иначе в квартиру приточной вентиляции нет....)

(Дополнений по остеклению окон алюминием, тем более на две квартиры нет.)

 - Есть кстати условия к оконным блокам (в инженерном обеспечении) - должны обеспечивать соблюдение уровня шума в ночное время при закрытых и при максимальному при проветривании, согласно СН 2.2.4/2.1.8.562-96. 

 

 - Витражное остекление балконов и лоджий - из алюминиевых сплавов по ГОСТ 21519-203

(Сейчас делают из ПВХ).

 

Представлены были и решения по внутренней отделке - в соответствии с ведомостью отделки, в зависимости от назначения помещений - а на форуме писали типа нет их пока.... Голову морочат.

И какое отопление будет и даже какие отопительные приборы в квартирах должны быть (СантехпромАвто) и Универсал-ТБ на лестничных.

А на отопительных приборах должны стоять терморегуляторы по СНиП... (что-то их не увидел на батареях).

Кстати это будет нарушением, так как в квартирах должны ставится приборы учета тепла и мы должны иметь возможность его регулировать... 

[Valter]

А на отопительных приборах должны стоять терморегуляторы по СНиП... (что-то их не увидел на батареях).

 

Скорее всего поставят ближе к дате сдачи госкомиссии, равно как и ручки на квартирные двери.

[Valter]

В отношении обязанности предоставления полной информации по проекту я комментировать не буду, т.к. не знаю до конца, какую именно информацию обязан предоставлять застройщик.

 

Выполнение панорамного остекления на двух верхних этажах жилых домов, осуществленного таким образом, что один оконный проем относится более чем к одной квартире (двум квартирам, расположенным одна над другой), не нарушает изолированности и обособленности таких жилых помещений, и не приводит к невозможности использования (непригодности) таких жилых помещений для проживания.

 

Вся информация, которую обязан предоставлять застройщик, изложена в том же ЖК, в статье, указанной выше. МИЦ воспользовался сокращением с отсылкой к законодательству, предложив дольщикам самим устанавливать всю полноту информации, при этом как минимум не проявляя инициативы в ее (информации) предоставлении.

[Valter]

 Таким образом, квартира как жилое помещение должна отвечать признакам изолированности и обособленности, т.е., должна быть ограничена от основного объема здания строительными конструкциями, иметь отдельный вход и не использоваться для доступа в иное помещение (такое определение «изолированности» и «обособленности» дано в Письме МЭР РФ от 24.02.2014 г. № Д23и-501).

 

Февраль 2014 года. 

http://economy.gov.r...ealty/201403285

 

"...При этом в законодательстве отсутствуют определение понятий «изолированность» и «обособленность» помещения. Вместе с тем, исходя из комплексного анализа норм законодательства, по мнению Департамента недвижимости, можно сделать вывод, что помещение считается:

• обособленным, если оно отграничено от остального объема здания (сооружения) строительными конструкциями;
• изолированным, если отграничено от остального объема здания (сооружения) строительными конструкциями, имеет отдельный вход и не используется для доступа в иное помещение.

Жилым помещением согласно части 2 статьи 15 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Жилищный кодекс) признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).

...

В то же время, учитывая, что согласно Положению о Минстрое России, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. № 1038, Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства (за исключением территориального планирования и градостроительного зонирования), вышеизложенная позиция Минэкономразвития России направлена на согласование в Минстрой России."

 

Как я понимаю - это разъяснение Росреестру для целей кадастрового учета жилых и нежилых помещений. 

[Ветер]

Вся информация, которую обязан предоставлять застройщик, изложена в том же ЖК, в статье, указанной выше. МИЦ воспользовался сокращением с отсылкой к законодательству, предложив дольщикам самим устанавливать всю полноту информации, при этом как минимум не проявляя инициативы в ее (информации) предоставлении.

А как трактуется непредоставление, неполное предоставление или умолчание.

И вроде как обсуждалось - панорамное для кого?

Для предпоследнего его ну никак нельзя назвать панорамным!

Видовым можно - другое дело какой вид, ну это типа сам выбирал за 5тыс за кв. метр в плюсе.

 

ЗАКЛЮЧЕНИЕМ МОСОБЛГОСЭКСПЕРТИЗЫ по дому давалось по проектам - и в нем указано "Окна и балконные двери - из ПВХ профилей"! 

Алюминий оговорен только для балконов и лоджий.

Чего переливать из пустого в порожнее - у кого такая квартира - как минимум требуй проектную документацию, смотри, думай и на основании ее уже строий планы.

[Valter]

Ну значит будет народ на "бойницах" цветники развешивать - надо же этот мрак хоть как-то замаскировать

[HBQ16]

Добрый вечер соседи. 

Когда-то писал про бригаду, которая сделала полную отделку моему тестю. Сейчас с ними осуществляю ремонт моему хорошему знакомому.

Так вот по поводу остекления: у него фасадное остекление балкона, алюминиевое и холодное, как полагается с бойницами и которое нельзя менять. С небольшим отличием от наших балконов - снизу вместо стекла - какой-то пластик(но это не важно при переделки остекления квартиры).

Требовалось  сделать теплую лоджию(13 кв м как никак).

Показываю, как вариант решения возникшей проблемы с панорамным остеклением. Вопросы оформления и закона не учитываю, т.к у него прошли переговоры с УК вполне нормально, т.к сам профиль оставили на месте.

Вот что было изначально 

 

После 1-го этапа утепления: ниши под окном утеплили 20-й пеноплекса, поверх наклеили пеноплекс 30 

 

После 2-го этапа: поверх пеноплекса уложен теплофол и возведена стенка из блоков 100мм для окна. Так же сделана стяжка с утеплителем

После были удалены бойницы и установлены нормальные окна из пластикового профиля. Прямо в имеющиеся проемы.

И вот что получилось:

 

 

В целом профиль никак не портит впечатление.

Если есть желающие можно подъехать и посмотреть в живую, как это все смотрится.

 

 

И это при том, что остекление балкона не на 2 этажа, а единое на все 25 этажей.

[Melany]

Что за фигню установили на видовых этажах? Пленкой что ли затянули в е

[HBQ16]

Что за фигню установили на видовых этажах? Пленкой что ли затянули в е

Да, затянуто обычным полиэтиленом, чтоб не дуло)))

[Ветер]

Хороший показатель кстати!

Значит работы внутри ведутся постоянно.

[Ульяна]

А как трактуется непредоставление, неполное предоставление или умолчание.

И вроде как обсуждалось - панорамное для кого?

Для предпоследнего его ну никак нельзя назвать панорамным!

Видовым можно - другое дело какой вид, ну это типа сам выбирал за 5тыс за кв. метр в плюсе.

 

ЗАКЛЮЧЕНИЕМ МОСОБЛГОСЭКСПЕРТИЗЫ по дому давалось по проектам - и в нем указано "Окна и балконные двери - из ПВХ профилей"! 

Алюминий оговорен только для балконов и лоджий.

Чего переливать из пустого в порожнее - у кого такая квартира - как минимум требуй проектную документацию, смотри, думай и на основании ее уже строий планы.

 

+1

 

У меня был вопрос к МИЦ по поводу конструктива остекления балкона (не верхние этажи), попросила своего менеджера уточнить информацию.

Мне перезвонили, на словах рассказали какая будет конструкция, что сейчас сделали пробное в 19 корпусе и поняли, что ручки высоковато расположены, будут вносить коррективы.

 

Но главное, по поводу проектной документации на остекление.

Из разговора у меня сложилось впечатление, что ее просто нет, что остекление делают "наживую" путем проб и ошибок.

Для себя я сделала вывод, что на сегодняшнем этапе чем больше будет прямых обращений дольщиков по поводу остекления, тем больше шансов, что все сделают красиво.

[Shigapka]

+1

У меня был вопрос к МИЦ по поводу конструктива остекления балкона (не верхние этажи), попросила своего менеджера уточнить информацию.
Мне перезвонили, на словах рассказали какая будет конструкция, что сейчас сделали пробное в 19 корпусе и поняли, что ручки высоковато расположены, будут вносить коррективы.


Но главное, по поводу проектной документации на остекление.
Из разговора у меня сложилось впечатление, что ее просто нет, что остекление делают "наживую" путем проб и ошибок.
Для себя я сделала вывод, что на сегодняшнем этапе чем больше будет прямых обращений дольщиков по поводу остекления, тем больше шансов, что все сделают красиво.

Спасибо Вам за информацию! Значит,не все потеряно!! ;)

[HBQ16]

Интересно, если бы сделали остекление панорамное от пола до потолка, но глухое(как сейчас во всех высотках делают), были бы недовольные люди?

[Shigapka]

Интересно, если бы сделали остекление панорамное от пола до потолка, но глухое(как сейчас во всех высотках делают), были бы недовольные люди?

Глухое,в смысле,без открывающихся створок??-я такие,например,не встречала... Даже не представляю как это:)
Первые мысли: как быть в случае пожара?? Как проветривать комнату?? Бокс какой-то:)

[HBQ16]

Глухое,в смысле,без открывающихся створок??-я такие,например,не встречала... Даже не представляю как это:)
Первые мысли: как быть в случае пожара?? Как проветривать комнату?? Бокс какой-то:)

Да полностью глухие, но зато от пола до потолка. У некоторых с небольшой форточкой под потолком

 

 

 

А вы посмотрите миракс парк, в сити прогуляйтесь, посмотрите. Сей