Перейти к содержимому






Фотография

Встречи с МИЦ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 316

#141 Татьяна16

Татьяна16

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 064
  • Имя:Татьяна
  • Корпус:20

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 17:39

Это обращение к тем, кому не нравиться быть с запудренными мозгами и лапшой на ушах от МИЦ. Всех остальных, кому нравиться, это обращение не касается.  МИЦ, уже не однократно показавший себя во всей красе по отношению к жителям, в очередной раз намеренно вводит жителей в заблуждение. Его позиция понятна, не понятна позиции инициативной группы, внедряющей в массы доводы МИЦ. Так вот, для переноса Скейт парка ни разу не нужно решение ОСС по двум простым причинам. 1) Были проведены замеры профессиональным сертифицированным оборудованием и специально обученными людьми, превышение по шуму существенные.  Все эти замеры уже лежат на столах чиновников, которым, конечно, ну очень не хочется всем этим заниматься.2) Земля под СП принадлежит МИЦ, и кроме того не относится к обязательному минимуму передаваемому жителям априори при передаче дома. Брать или не брать землю, жители еще подумают. 

В связи с этим вывод такой. СП построен на земле МИЦ с серьезными нарушениями, ущемляющими права многих жителей и согласовать его на прежнем месте не в компетенции ОСС, так же как не возможно согласовать на ОСС ядерную боеголовку в центре двора, шест для стриптиза, площадку для ритуального жертвоприношения во время исламских праздников и т.п. И исправлять это нарушение должен сам МИЦ за свой счет. Так что снимаем лапшу с ушей и требуем что бы МИЦ нашел нормальную площадку и сделал все как положено и за свой счет. Так как сам по себе скейт парк это хорошо, если он размещен не в "колодце" домов и подальше от подъездов. Желательно рядом с кустиками. Пусть уж лучше детишки и не детишки бегают в кустики чем лифтики.


  • 5

#142 KarEN

KarEN

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 28
  • Имя:Елена
  • Корпус:25

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 18:07

Уважаемые соседи! Модет быть я что-то упустила...заранее прошу прощения!А почему бы этот СП вообще не демонтировать, "стерев"с генплана микрорайона! Этот вариант устраивает, наверное, всех соседей?!
  • 1

#143 Татьяна16

Татьяна16

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 064
  • Имя:Татьяна
  • Корпус:20

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 19:07


При том, что именно Вы покупали квартиры в корпусах, где на ген.плане был скейт парк, а мы нет.

То есть млять теперь нам, жителя потенциально "проблемных" корпусов, надо тратить время и нервы на встречи с МИЦ, чтобы доказать, что скейт парк за нашими корпусами нахер не усрался, верно?
просто зашибись

Вот именно! Тут ключевое слово квартиры!  Не апартаменты! А квартиры! И нормы по шуму должны соблюдаться. А в том виде, в котором его реализовали, он, как Вы емко выразились, почти всем, кроме скейтеров и их родителей, на хрен не усрался тоже.


  • 1

#144 Венера

Венера

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 161
  • Имя:Венера
  • Корпус:19

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 20:53

Уважаемые соседи!

 

Большое спасибо всем, кто нашел время и силы прийти во вторник, 12 сентября, на встречу с МИЦ. Было много новых участников, активных и неравнодушных, и это, безусловно, радует!

 

Выкладываю итоги встречи.

 

При размещении скейт парка во дворе жилого дома  нарушены следующие законы :
Конституция Российской Федерации
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 17
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Конституция России

Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.

А также градостроительные нормы :
1. СНиП II-12-77 СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА Часть II
НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЗАЩИТА ОТ ШУМА 
3. НОРМЫ ДОПУСТИМЫХ УРОВНЕЙ ШУМА.

2. СП 42.13330.2011 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений.

Скейтбординг  является экстремальным видом спорта . Подобные площадки нельзя строить близ жилых домов, либо площадка не должна производить шума более 50 дБ, либо расстояние до жилого здания должно быть не меньше 100 метров. Щелчок обычного скейтборда о плоскость — это уже минимум 30-40 дБ. Можно представить, какой получается шум, когда катаются хотя бы  несколько человек .

Поэтому сторонники скейт парка ! увы, вопрос о размещении скейт парка во дворе дома не может даже обсуждаться на ОСС.


  • 0

#145 НаталиС

НаталиС

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 320
  • Имя:Наталья
  • Корпус:19

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 22:20

Это обращение к тем, кому не нравиться быть с запудренными мозгами и лапшой на ушах от МИЦ. Всех остальных, кому нравиться, это обращение не касается.  МИЦ, уже не однократно показавший себя во всей красе по отношению к жителям, в очередной раз намеренно вводит жителей в заблуждение. Его позиция понятна, не понятна позиции инициативной группы, внедряющей в массы доводы МИЦ. Так вот, для переноса Скейт парка ни разу не нужно решение ОСС по двум простым причинам. 1) Были проведены замеры профессиональным сертифицированным оборудованием и специально обученными людьми, превышение по шуму существенные.  Все эти замеры уже лежат на столах чиновников, которым, конечно, ну очень не хочется всем этим заниматься.2) Земля под СП принадлежит МИЦ, и кроме того не относится к обязательному минимуму передаваемому жителям априори при передаче дома. Брать или не брать землю, жители еще подумают. 

В связи с этим вывод такой. СП построен на земле МИЦ с серьезными нарушениями, ущемляющими права многих жителей и согласовать его на прежнем месте не в компетенции ОСС, так же как не возможно согласовать на ОСС ядерную боеголовку в центре двора, шест для стриптиза, площадку для ритуального жертвоприношения во время исламских праздников и т.п. И исправлять это нарушение должен сам МИЦ за свой счет. Так что снимаем лапшу с ушей и требуем что бы МИЦ нашел нормальную площадку и сделал все как положено и за свой счет. Так как сам по себе скейт парк это хорошо, если он размещен не в "колодце" домов и подальше от подъездов. Желательно рядом с кустиками. Пусть уж лучше детишки и не детишки бегают в кустики чем лифтики.

Татьяна,  какую интересную инфу вы озвучили - проведены измерения. И когда их проводили? Кто стал спонсором? Можно ли ознакомиться с его выводами? А то чиновники-то, оказывается, в курсе, а жители опять нет.


Уважаемые соседи! Модет быть я что-то упустила...заранее прошу прощения!А почему бы этот СП вообще не демонтировать, "стерев"с генплана микрорайона! Этот вариант устраивает, наверное, всех соседей?!

Нет, не всех!


  • 1

#146 Dans

Dans

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 664
  • Имя:Елена
  • Корпус:19

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 00:12

Наталья, а чего вы так расстраиваетесь опять? Допустим, перенесут скейт в другое место в Т.П., будете туда ходить кататься,изв.не знаю ваш возраст.Если не катаетесь из-за возраста, тем более чего переживать.Главное , что в Т.П. останенется,если для какого-то это важно.
А в нашем дворе появится другое игровое оборудование для детей и какой-нибудь уголок для отдыха.
  • 0
Dan

#147 Татьяна16

Татьяна16

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 064
  • Имя:Татьяна
  • Корпус:20

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 07:05

Татьяна,  какую интересную инфу вы озвучили - проведены измерения. И когда их проводили? Кто стал спонсором? Можно ли ознакомиться с его выводами? А то чиновники-то, оказывается, в курсе, а жители опять нет.


 

Если вы заметили, я теперь ,вообще, почти не пишу. Мы действуем молча (имеем право, закрепленное конституцией РФ), что бы не нарываться на оскорбления. Предыдущее сообщение было больше про инициативную группу, во главе с Мариной, которая в продвижении своих целей уже перешла все границы. Многие жители обращаются в разные инстанции с просьбами и вопросами, а им приходят ответы типа: " не волнуйтесь, ваша инициативная группа комплекса "Татьянин парк" так решила" Не знаю как по другим корпусам, но в нашем 20 корпусе таких ответов полно. Не могу из разместить, т.к. там персональная информация содержится, но если вы не верите,можем встретиться, покажу. Надо как то, общими усилиями Марину из инициаторов выводить, пока не поздно. Раньше она  заслуги других жителей себе присваивала, мол это она с МИЦ договорилась, хотя на самом деле все было сделано под давлением органов местного самоуправления, по жалобам жителей. Теперь пудрить мозги начала, вводить людей в заблуждение, типа без ОСС ни как проблему СП не решить.


  • 0

#148 НаталиС

НаталиС

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 320
  • Имя:Наталья
  • Корпус:19

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 08:54

Если вы заметили, я теперь ,вообще, почти не пишу. Мы действуем молча (имеем право, закрепленное конституцией РФ), что бы не нарываться на оскорбления. Предыдущее сообщение было больше про инициативную группу, во главе с Мариной, которая в продвижении своих целей уже перешла все границы. Многие жители обращаются в разные инстанции с просьбами и вопросами, а им приходят ответы типа: " не волнуйтесь, ваша инициативная группа комплекса "Татьянин парк" так решила" Не знаю как по другим корпусам, но в нашем 20 корпусе таких ответов полно. Не могу из разместить, т.к. там персональная информация содержится, но если вы не верите,можем встретиться, покажу. Надо как то, общими усилиями Марину из инициаторов выводить, пока не поздно. Раньше она  заслуги других жителей себе присваивала, мол это она с МИЦ договорилась, хотя на самом деле все было сделано под давлением органов местного самоуправления, по жалобам жителей. Теперь пудрить мозги начала, вводить людей в заблуждение, типа без ОСС ни как проблему СП не решить.

Можно кусочек текста (желательно с подписью инстанции) с данными? То есть цифры, зафиксированные на бумаге с подписью и печатью. Ваши личные данные не интересуют в принципе. Ну а переход на личности - это ваше сугубо личное дело, обсуждать не буду... 


Сообщение отредактировал НаталиС: 20 Сентябрь 2017 - 08:56

  • 0

#149 НаталиС

НаталиС

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 320
  • Имя:Наталья
  • Корпус:19

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 09:03

Наталья, а чего вы так расстраиваетесь опять? Допустим, перенесут скейт в другое место в Т.П., будете туда ходить кататься,изв.не знаю ваш возраст.Если не катаетесь из-за возраста, тем более чего переживать.Главное , что в Т.П. останенется,если для какого-то это важно.
А в нашем дворе появится другое игровое оборудование для детей и какой-нибудь уголок для отдыха.

Пока ни о каком оборудовании для детей, а тем более подростков речь не идет. Именно потому, что по каждому вопросу нужно месяцами бодаться с МИЦ, и волнует эта проблема - нет ни конкретных проектов, ни смет... Раздаются возгласы соседей из корпуса рядом со школой, мол, не хотим и начнем жаловаться... Обещания? Ну в обещания имхо давно уже никто не верит. Поэтому из складывающейся на сегодня (!!!) ситуации - снесут площадку и все. А этого не хотелось бы, так как активным спортивным детям нужно где-то растрачивать свою энергию, и пусть это будет рядом с домом, а не где-то в соседнем районе.

И кататься буду тоже, но чуть позже )))


  • 1

#150 Татьяна16

Татьяна16

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 064
  • Имя:Татьяна
  • Корпус:20

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 09:25

Можно кусочек текста (желательно с подписью инстанции) с данными? То есть цифры, зафиксированные на бумаге с подписью и печатью. Ваши личные данные не интересуют в принципе. Ну а переход на личности - это ваше сугубо личное дело, обсуждать не буду... 

Не можно. У меня кусочков нет. Обратитесь к жителю вашего дома, его все знают, он много всего сделал для вашего дома, но тут называть его имя считается не корректным поступком. У него вся документация. Я в этой истории с измерениями была секретарем-курьером. Подшила все документы и отвезла лично, т.к. считаю отправку по эл.почте не очень эффективной.


  • 0

#151 Dans

Dans

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 664
  • Имя:Елена
  • Корпус:19

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 13:00

Пока ни о каком оборудовании для детей, а тем более подростков речь не идет. Именно потому, что по каждому вопросу нужно месяцами бодаться с МИЦ, и волнует эта проблема - нет ни конкретных проектов, ни смет... Раздаются возгласы соседей из корпуса рядом со школой, мол, не хотим и начнем жаловаться... Обещания? Ну в обещания имхо давно уже никто не верит. Поэтому из складывающейся на сегодня (!!!) ситуации - снесут площадку и все. А этого не хотелось бы, так как активным спортивным детям нужно где-то растрачивать свою энергию, и пусть это будет рядом с домом, а не где-то в соседнем районе.
И кататься буду тоже, но чуть позже )))

Смету миц составляет,но конкретно перенос или снос,зависит от жадности Миц по выделению зем.уч-ка, да и не во вред др.жителям.Как альтернатива, доп.для сохранения скейта, рядом с народной тропой,Миц с администрацией( чья земля там) могла бы обсудить этот вопрос.
  • 0
Dan

#152 НаталиС

НаталиС

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 320
  • Имя:Наталья
  • Корпус:19

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 15:07

Не можно. У меня кусочков нет. Обратитесь к жителю вашего дома, его все знают, он много всего сделал для вашего дома, но тут называть его имя считается не корректным поступком. У него вся документация. Я в этой истории с измерениями была секретарем-курьером. Подшила все документы и отвезла лично, т.к. считаю отправку по эл.почте не очень эффективной.

понятно


Смету миц составляет,но конкретно перенос или снос,зависит от жадности Миц по выделению зем.уч-ка, да и не во вред др.жителям.Как альтернатива, доп.для сохранения скейта, рядом с народной тропой,Миц с администрацией( чья земля там) могла бы обсудить этот вопрос.

могли бы, составляет... то есть факт, что на сегодня (!!!) ничего нет


  • 0

#153 Dans

Dans

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 664
  • Имя:Елена
  • Корпус:19

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 15:39

Увы, именно так.
  • 0
Dan

#154 Венера

Венера

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 161
  • Имя:Венера
  • Корпус:19

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 15:50

Застройщик  занял такую  позицию :Передадим землю в собственность  жителям , пусть на ОСС решают вопрос со скейт парком .

 Расшифровать  это можно так :

-Тратить деньги на демонтаж  скейт парка из двора дома  не будем ни за что !

-Тратить деньги на  приобретение земли для  скейт парка  в удобном месте для всех жителей не будем ни за что!

-Переносить на  землю , принадлежащую МИЦ , не будем , разместим там что то другое , на чем можно еще заработать денег !

Для пропаганды этого пути   карманная инициативная группа  МИЦ начала свою работу.

Так вот друзья :

МИЦ заведомо вводит в заблуждение жителей , ибо  ждать решение о размещении во дворе жилого дома скейт парка на ОСС противоречит закону .

Шум –это экологическое загрязнение .

Не может ОСС принимать решение ,  нарушающее права хотя бы одного жильца . И этот жилец имеет право подать в суд об отмене такого решения ОСС. А жильцов , подписавших обращение о нарушении их права на  благоприятную среду около  200  человек .

То есть, МИЦ и инициативная группа  ввергает жителей в  судебные разбирательства и умышленно затягивает нам решение данной проблемы.

 

 

Предупреждение от модератора.

В случае третьего нарушения правил форума (крупный текст), ваши сообщения уйдут на премодерацию.


Сообщение отредактировал xcluziv: 21 Сентябрь 2017 - 18:29

  • 1

#155 Венера

Венера

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 161
  • Имя:Венера
  • Корпус:19

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 15:53

МИЦ  скоро начнет процедуру передачи земельного участка  в собственность жильцам . В результате этой передачи , скейт парк перейдет в собственность  жильцам 19 корпуса . То есть :
1.   увеличится квартплата за  содержание  земельного участка .При этом из денег , предназначенных для  нормального содержания придомовой территории и самого дома   , будут тратиться деньги  на техническое содержание  скейт  парка (ремонт , обслуживание , восстановление) причем , в большинстве случае катаются совсем не жители дома , а пришлые спортсмены ! То есть мы еще будем обязаны содержать скейт парк в надлежащем состоянии за свои деньги.
2.   Жители 20 корпуса , недовольны  шумом  от скейт парка и тем , что  маленькие дети 19 корпуса , из-за отсутствия собственного двора ,  располагаются в их дворе  и также шумят там.  Скоро откроется школа напротив 20 корпуса . 
Жители 20 корпуса огородят свой двор и от школьников и от жителей 19 корпуса . Жильцы 19 корпуса останутся  со двором 
  скейт парком.
3.   Если мы примем землю вместе со скейт парком –демонтаж  будет осуществляться за наш счет ,
Застройщик  занял такую  позицию :Передадим землю в собственность  жителям , пусть на ОСС решают вопрос со скейт парком .
 Расшифровать  это можно так :
-Тратить деньги на демонтаж  скейт парка из двора дома  не будем ни за что !
-Тратить деньги на  приобретение земли для  скейт парка  в удобном месте для всех жителей не будем ни за что!
-Переносить на  землю , принадлежащую МИЦ , не будем , разместим там что то другое , на чем можно еще заработать денег !
Для пропаганды этого пути   карманная инициативная группа  МИЦ начала свою работу.

 В связи с этим прошу жителей дома не подписывать никаких документов по передаче земли  в собственность , пока застройщик не демонтирует скейт парк .
Остальные вопросы по передаче  земли обсуждаются на форуме .Кто владеет информацией по тому , с какими  проблемами  и выгодами мы столкнемся  при получении земли в собственность , пожалуйста делитесь . Мы должны подготовиться к этому вопросу .


  • 0

#156 master

master

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 49
  • Имя:Сергей
  • Корпус:5

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 16:55

Чудесно просто перенести скейт парк к 22 корпусу-это кто такой умный?!как-то очень "гуманно" решать проблемы одного корпуса за счёт другого

А где написано, что его к 22-му переносят, написано к школе. Только место обозначено. Пусть укажут точное место может он с противоположной от домов стороне будет?


  • 0

#157 master

master

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 49
  • Имя:Сергей
  • Корпус:5

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 17:01

Александра,никто ничего не одобрял, не врите.Это ответ Миц,что он землю нашел за школой, и прочитайте итоги встречи,что еще миц напридумывал с собраниями"непонятными "для жителей 14/1 и 16/1.Прям в интересах миц все пишите, за "справедливость" , за " соседей", ну прям везде вы, во всех корпусах.Что же вы на встрече не указали , чтобы миц продолжал поиски .На форуме одно пишите, а где надо молчите.Что там -то за соседей не вступились.И продолжаете следом за Миц ,спецом ахинею нести, стравливая соседей.Вам зачем это надо ? Все выслуживаетесь? Без вас разберутся!Занимайтесь дальше мозгопудриванием в своем корпусе.
Прошу,вас, мне не отвечать на этом форуме.И мозги иногда включать, прежде чем людей обвинять.

Так ходите на собрание, что других оскорблять то и на форуме шашкой размахивать.


  • -2

#158 master

master

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 49
  • Имя:Сергей
  • Корпус:5

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 17:12

Если вы заметили, я теперь ,вообще, почти не пишу. Мы действуем молча (имеем право, закрепленное конституцией РФ), что бы не нарываться на оскорбления. Предыдущее сообщение было больше про инициативную группу, во главе с Мариной, которая в продвижении своих целей уже перешла все границы. Многие жители обращаются в разные инстанции с просьбами и вопросами, а им приходят ответы типа: " не волнуйтесь, ваша инициативная группа комплекса "Татьянин парк" так решила" Не знаю как по другим корпусам, но в нашем 20 корпусе таких ответов полно. Не могу из разместить, т.к. там персональная информация содержится, но если вы не верите,можем встретиться, покажу. Надо как то, общими усилиями Марину из инициаторов выводить, пока не поздно. Раньше она  заслуги других жителей себе присваивала, мол это она с МИЦ договорилась, хотя на самом деле все было сделано под давлением органов местного самоуправления, по жалобам жителей. Теперь пудрить мозги начала, вводить людей в заблуждение, типа без ОСС ни как проблему СП не решить.

Татьяна, вместо Марины станьте пожалуйста главным инициатором ВЫ. Только скейт-парк далеко не уносите от ЖК. Пожалуйста.
 


  • 0

#159 НаталиС

НаталиС

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 320
  • Имя:Наталья
  • Корпус:19

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 17:29

Застройщик  занял такую  позицию :Передадим землю в собственность  жителям , пусть на ОСС решают вопрос со скейт парком .

 Расшифровать  это можно так :

-Тратить деньги на демонтаж  скейт парка из двора дома  не будем ни за что !

-Тратить деньги на  приобретение земли для  скейт парка  в удобном месте для всех жителей не будем ни за что!

-Переносить на  землю , принадлежащую МИЦ , не будем , разместим там что то другое , на чем можно еще заработать денег !

Для пропаганды этого пути   карманная инициативная группа  МИЦ начала свою работу.

Так вот друзья :

МИЦ заведомо вводит в заблуждение жителей , ибо  ждать решение о размещении во дворе жилого дома скейт парка на ОСС противоречит закону .

Шум –это экологическое загрязнение .

Не может ОСС принимать решение ,  нарушающее права хотя бы одного жильца . И этот жилец имеет право подать в суд об отмене такого решения ОСС. А жильцов , подписавших обращение о нарушении их права на  благоприятную среду около  200  человек .

То есть, МИЦ и инициативная группа  ввергает жителей в  судебные разбирательства и умышленно затягивает нам решение данной проблемы.

Венера, эта позиция Застройщика подтверждена документально? 

Кстати, вы как самый инициативный инициатор по поводу скейт-парка не могли бы сюда поделиться сканом измерений  шума. А то на другом форуме у меня не копируется (((


Сообщение отредактировал НаталиС: 20 Сентябрь 2017 - 17:34

  • 0

#160 master

master

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 49
  • Имя:Сергей
  • Корпус:5

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 17:36

Венера, эта позиция Застройщика подтверждена документально?

Да она никак не подтверждена документально, в итогах встречи от 12 сентября в пункте 23 ясно сказано: "Кроме того, необходимо решить вопрос финансирования данного мероприятия.
МИЦ пока подсчитывает примерный бюджет." Свой бюджет подсчитывают, не жителей. Надо задать этот вопрос на следующей встрече, за чей счет перенос!


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных