Перейти к содержимому


Спецзамер




Фотография

Совет многоквартирного дома Дом 16 Корпус 1

самоорганизация инициативная группа корпус 20

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 185

#41 Alezhe

Alezhe

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 292
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Корпус:24

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 15:00

Простите, не соглашусь с п.2. Что значит "все собственники обязаны подчиниться", а если собственник проголосовал против данного положения, или собственник вообще не входит в ОСС и ему до лампочки исполнения решений. Кто собственника будет обязывать подчинятся???

 

Выход простой покупать отдельный дом и жить по своим правилам, а коли жизнь среди других собственников, договариваться.


  • 1

#42 TVTV

TVTV

    Домовой

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 267
  • Имя:Tata
  • Корпус:20

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 15:01

Ira,
Это Ваше право. У меня нет ответа на вопрос. Могу посоветовать почитать Жилищный кодекс.( ст.44,46 161, 161.1)
Спасибо
  • 0
С уважением, Татьяна.

#43 Ira

Ira

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 162
  • Имя:Ирина
  • Корпус:19

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 15:41

Выход простой покупать отдельный дом и жить по своим правилам, а коли жизнь среди других собственников, договариваться.

Вот именно, договариваться, а не подчинятся, мы не в совке живем.


Ira,
Это Ваше право. У меня нет ответа на вопрос. Могу посоветовать почитать Жилищный кодекс.( ст.44,46 161, 161.1)
Спасибо

А при чем здесь это, я не о себе... Я только хотела указать на спорность п. 4.5(л), Совет не сможет выяснить, проживает ли в квартире незарегистрированный гражданин, это не в его компетенции, так же не в его компетенции составление подобных актов. Потом, как это возможно доказать, может человек приехал в гости на пару недель. Что касается "все собственники обязаны подчиниться", мы не на комсомольском собрании, и не в совке. У нас демократическая страна, а ОСС не является ни законотворческим, ни карающим органом и не может ни кого, ни к чему обязывать. Если за какое-либо решение проголосует 51%, а 49% против. Что, все 49% "обязаны подчинится"? Есть ли у кого-то моральное и нравственное право на подобный диктат, я не говорю уже о юридическом. Извините, я не требую от Вас каких либо скоротечных ответов... Простите, если, что не так, я просто хочу разобраться. Спасибо.


  • 0

#44 Татьяна16

Татьяна16

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 064
  • Имя:Татьяна
  • Корпус:20

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 15:45

Ирина! Можно не подчинятся и ни чего за это не будет. Если хотите, могу в личку написать как это бывает.


  • 0

#45 Ira

Ira

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 162
  • Имя:Ирина
  • Корпус:19

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 16:16

Ирина! Можно не подчинятся и ни чего за это не будет. Если хотите, могу в личку написать как это бывает.

Буду благодарна, напишите. Но я хочу узнать мнение других людей, Положение о СМД должно быть понятно и устраивать большинство, в нем не должны содержаться не выполнимые, или не входящие в компетенцию СМД положения. Так же, финансовый вопрос должен быть прописан отдельным пунктом, например: при решении ОСС привлечь специалиста и т.д и т.п., оплачивают этого специалиста  те, кто проголосовал "ЗА", а не все собственники. Что толку в Положении, если оно не будет выполнятся собственниками, а оно не будет выполнятся, если будет исходить в директивной форме.


  • 0

#46 Alezhe

Alezhe

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 292
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Корпус:24

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 16:22

Вот именно, договариваться, а не подчинятся, мы не в совке живем.


А при чем здесь это, я не о себе... Я только хотела указать на спорность п. 4.5(л), Совет не сможет выяснить, проживает ли в квартире незарегистрированный гражданин, это не в его компетенции, так же не в его компетенции составление подобных актов. Потом, как это возможно доказать, может человек приехал в гости на пару недель. Что касается "все собственники обязаны подчиниться", мы не на комсомольском собрании, и не в совке. У нас демократическая страна, а ОСС не является ни законотворческим, ни карающим органом и не может ни кого, ни к чему обязывать. Если за какое-либо решение проголосует 51%, а 49% против. Что, все 49% "обязаны подчинится"? Есть ли у кого-то моральное и нравственное право на подобный диктат, я не говорю уже о юридическом. Извините, я не требую от Вас каких либо скоротечных ответов... Простите, если, что не так, я просто хочу разобраться. Спасибо.

 

Без желания в чем-либо упрекнуть. Хочу высказать свое мнение. Вы пишите у нас демократическая страна, а потом приводите пример про подчинение 49% как диктат. Так работает система на сегодняшний день под названием демократия. Хотя, простым подсчетом можно выяснить что это не власть большинства, а власть меньшинства над большинством, когда из 100% заявленных приходят 47,8%. Из пришедших делают снова 100% и подсчитывают большинство проголосовало в виде 54%. А реальное кол-во большинства это сколько? То самое меньшинство.

 

Без призыва действовать против закона, наоборот, следовать закону.

 

Считаю, при договоренностях доводить голосование до 100% просто, как будущее решение к исполнению всех собственников. А именно, последовательно, аргументировано, отстаивать свое мнение, но и слушать и слышать аргументы соседей и быть может согласиться с иной аргументацией. Тогда исчезнет или максимально уменьшиться число недовольных соседей. А тот кто хочет быть изгоем, рано или поздно станет таковым.


  • 2

#47 Ira

Ira

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 162
  • Имя:Ирина
  • Корпус:19

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 16:36

Без желания в чем-либо упрекнуть. Хочу высказать свое мнение. Вы пишите у нас демократическая страна, а потом приводите пример про подчинение 49% как диктат. Так работает система на сегодняшний день под названием демократия. Хотя, простым подсчетом можно выяснить что это не власть большинства, а власть меньшинства над большинством, когда из 100% заявленных приходят 47,8%. Из пришедших делают снова 100% и подсчитывают большинство проголосовало в виде 54%. А реальное кол-во большинства это сколько? То самое меньшинство.

 

Без призыва действовать против закона, наоборот, следовать закону.

 

Считаю, при договоренностях доводить голосование до 100% просто, как будущее решение к исполнению всех собственников. А именно, последовательно, аргументировано, отстаивать свое мнение, но и слушать и слышать аргументы соседей и быть может согласиться с иной аргументацией. Тогда исчезнет или максимально уменьшиться число недовольных соседей. А тот кто хочет быть изгоем, рано или поздно станет таковым.

Это правильно, согласно, но услышите меня, Положение о СМД должно соответствовать компетенции СМД, быть понятно и охватывать все вопросы, в том числе и финансовые.


  • 0

#48 Alezhe

Alezhe

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 292
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Корпус:24

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 17:07

Это правильно, согласно, но услышите меня, Положение о СМД должно соответствовать компетенции СМД, быть понятно и охватывать все вопросы, в том числе и финансовые.

 

Раз так получилось что 2 соседа обсуждают тему, на прямую не касающуюся самих, отвечу. Сейчас идет обсуждение будущей повестки собрания и каким оно будет, решиться соседями 20 корпуса.

 

Мне трудно понять что означает «должно соответствовать компетенции СМД» и «охватывать все вопросы», нужна конкретика. Что подразумеваете под компетенцией, какие именно вопросы охватывать СМД. Будущие полеты между планетами тоже охватывать? J


  • 1

#49 akulon

akulon

    Старожил

  • Активисты
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 942
  • Имя:akulon
  • Корпус:19

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 18:44

Без желания в чем-либо упрекнуть. Хочу высказать свое мнение. Вы пишите у нас демократическая страна, а потом приводите пример про подчинение 49% как диктат. Так работает система на сегодняшний день под названием демократия. Хотя, простым подсчетом можно выяснить что это не власть большинства, а власть меньшинства над большинством, когда из 100% заявленных приходят 47,8%. Из пришедших делают снова 100% и подсчитывают большинство проголосовало в виде 54%. А реальное кол-во большинства это сколько? То самое меньшинство.

Без призыва действовать против закона, наоборот, следовать закону.

Считаю, при договоренностях доводить голосование до 100% просто, как будущее решение к исполнению всех собственников. А именно, последовательно, аргументировано, отстаивать свое мнение, но и слушать и слышать аргументы соседей и быть может согласиться с иной аргументацией. Тогда исчезнет или максимально уменьшиться число недовольных соседей. А тот кто хочет быть изгоем, рано или поздно станет таковым.

Вы некорректно трактуете регламент подсчета голосов на ОСС. Для принятия решения необходимо набрать больше 50% от ВСЕХ собственников, а не тол ко тех кто пришёл. Причём процент считается исходя из общей площади квартиры. Т.е. Владелец 120м трешки имеет в три раза больше голосов чем владелец 40м однушки.
Решения ОСС обязательны для исполнения всеми Собственниками - и проголосовавшими нет и не пришедшими.
Но при этом действительно решения формулируются максимально однозначно. С указанием суммы и способа оплаты этой суммы всеми собственниками. Либо прямым платежей. Либо из фонда дома, который например может формироваться за счёт поступлений от сдачи в аренду общедомового имущества.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
  • 0

#50 Amaj7

Amaj7

    Старожил

  • Активисты
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 033
  • Имя:Евгений
  • Корпус:20

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 20:27

Простите, не соглашусь с п.2. Что значит "все собственники обязаны подчиниться", а если собственник проголосовал против данного положения, или собственник вообще не входит в ОСС и ему до лампочки исполнения решений. Кто собственника будет обязывать подчинятся???


Был у меня один клиент академик, у которого был дом в кондоминиуме (предшественник ТСЖ) на Рублевке. Жители этого кондоминиума по общему решению построили у себя на территории аквапарк, теннисный корт и небольшой зоопарк. Естесственно за содержание всего этого имущества должны были платить все жители кондоминиума. Клиент встал в позу, заявив, что за все эти 'прибамбасы' он не голосовал, и вообще он пожилой человек и ему все это без надобности и платить он за это не будет. После того, как у него набролось околло миллиона долга, с него естесственно пошли взыскивать долг по суду. Клиент был предупрежден, что дело доя него проигрышное, но настоял на том, чтобы без боя не сдаваться. Деньги с него конечно взыскали, а судья в процессе прямо сказала, что если не нравятся решения общего собрания, то нужно либо продовать дом, либо все равно платить.

Сообщение отредактировал Amaj7: 09 Декабрь 2016 - 20:29

  • 2

#51 Ira

Ira

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 162
  • Имя:Ирина
  • Корпус:19

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 20:54

Раз так получилось что 2 соседа обсуждают тему, на прямую не касающуюся самих, отвечу. Сейчас идет обсуждение будущей повестки собрания и каким оно будет, решиться соседями 20 корпуса.

Мне трудно понять что означает «должно соответствовать компетенции СМД» и «охватывать все вопросы», нужна конкретика. Что подразумеваете под компетенцией, какие именно вопросы охватывать СМД. Будущие полеты между планетами тоже охватывать? J

Алексей,внимательно почитайте мои предыдущие посты,а не цепляйтесь за последние,тогда поймете,что означает "должно соответствовать компетенции СМД" и "охватывать все вопросы", выше я писала конкретнее, неужели трудно внимательно прочитать всю цепь дискуссии, а потом отвечать
  • 0

#52 Alezhe

Alezhe

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 292
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Корпус:24

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 21:46

Вы некорректно трактуете регламент подсчета голосов на ОСС. Для принятия решения необходимо набрать больше 50% от ВСЕХ собственников, а не тол ко тех кто пришёл. Причём процент считается исходя из общей площади квартиры. Т.е. Владелец 120м трешки имеет в три раза больше голосов чем владелец 40м однушки.
Решения ОСС обязательны для исполнения всеми Собственниками - и проголосовавшими нет и не пришедшими.
Но при этом действительно решения формулируются максимально однозначно. С указанием суммы и способа оплаты этой суммы всеми собственниками. Либо прямым платежей. Либо из фонда дома, который например может формироваться за счёт поступлений от сдачи в аренду общедомового имущества.

Согласен, с некорректной трактовкой по теме ветки. Когда писал, представлял пример прошедших выборов в Гос.Думу, где нет требований кворума более 50% и тем более % голоса по площади квартиры.

 

 

Алексей,внимательно почитайте мои предыдущие посты,а не цепляйтесь за последние,тогда поймете,что означает "должно соответствовать компетенции СМД" и "охватывать все вопросы", выше я писала конкретнее, неужели трудно внимательно прочитать всю цепь дискуссии, а потом отвечать

Ирина, простите, если обидел своим комментарием. Я читал Ваши предыдущие сообщения и читал ответы на них. Если «компетенция СМД» и «охватываемые все вопросы» перечислены в тех сообщениях , то вопрос излишен.

Сейчас идет обсуждение состава, повестки ОСС и Положения о СМД, такой был один из ответов ТVTV. На мой взгляд предельно ясно написано.

Что такое компетенция СМД так и не понял, потому попросил Вас уточнить о чем хотите сказать. Наконец, «охватывать все вопросы» такая размытая фраза, что ни о чем не говорит.


  • 0

#53 Ira

Ira

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 162
  • Имя:Ирина
  • Корпус:19

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 14:12

Согласен, с некорректной трактовкой по теме ветки. Когда писал, представлял пример прошедших выборов в Гос.Думу, где нет требований кворума более 50% и тем более % голоса по площади квартиры.

 

 

Ирина, простите, если обидел своим комментарием. Я читал Ваши предыдущие сообщения и читал ответы на них. Если «компетенция СМД» и «охватываемые все вопросы» перечислены в тех сообщениях , то вопрос излишен.

Сейчас идет обсуждение состава, повестки ОСС и Положения о СМД, такой был один из ответов ТVTV. На мой взгляд предельно ясно написано.

Что такое компетенция СМД так и не понял, потому попросил Вас уточнить о чем хотите сказать. Наконец, «охватывать все вопросы» такая размытая фраза, что ни о чем не говорит.

Алексей, прошу меня тоже простить, может я сумбурно выражаюсь.

Под "компетенцией СМД" я имела в виду, что не в компетенции СМД применять какие-либо санкции в отношении собственников дома, а также устанавливать незарегистрированных лиц, проживающих в квартирах и составлять об этом акты, требовать от собственника впустить комиссию СМД в квартиру, с целью её проверки на предмет проживающих в ней незарегистрированных лиц, или с какой либо другой целью проверки.

Под фразой, "не охвачены все вопросы" я имела в виду, что в Положении о СМД не охвачен самый важный вопрос, вопрос финансовый! Распределения и контроль средств. Кто, за что обязан платить?  Даже если большинство (51%) проголосовало за, что нибудь, требующее финансовых вложений,( например зоопарк, как тут пишет Amaji7) , а меньшинству (41%) это вообще не нужно, то они не должны тратитьь свои деньги на то, что им не нужно. Тем более, что akulon предлагает считать голоса исходя из общей площади квартиры,из этого  получится, что собственник 120 кв.м. будет иметь больше голосов, чем два собственника квартир по 50 кв.м. и если 120 метров проголосует за оплату чего-либо, что не устроит по финансовым соображениям двух собственников малых площадей, будет не справедливо обязывать их платить.


  • 0

#54 Shigapka

Shigapka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 138
  • Имя:Александра
  • Корпус:21

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 18:52

Хороший вопрос у Ирины, по поводу площадей в собственности и как эти цифры влияют на голосование...
  • 0

#55 akulon

akulon

    Старожил

  • Активисты
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 942
  • Имя:akulon
  • Корпус:19

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 18:57

https://www.google.r...141320020,d.bGg


  • 0

#56 Shigapka

Shigapka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 138
  • Имя:Александра
  • Корпус:21

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 19:19

https://www.google.r...141320020,d.bGg

Спасибо, я читала подобное в инете.
В целом считаю,что это не очень справедливо по отношению к соседям с однушками. Вот к чему клоню...это повод задуматься собственникам малогабаритных квартир, а стоит ли смд того...чтобы потом данное решение не сыграло против них

Сообщение отредактировал Shigapka: 13 Декабрь 2016 - 19:20

  • 0

#57 akulon

akulon

    Старожил

  • Активисты
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 942
  • Имя:akulon
  • Корпус:19

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 19:32

А почему вы считаете что условная семья из четырёх человек, проживающая в трешке должна иметь одинаковое количество голосов с одиноким парнем в студии? Это справедливо?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
  • 0

#58 Shigapka

Shigapka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 138
  • Имя:Александра
  • Корпус:21

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 19:38

А почему вы считаете что условная семья из четырёх человек, проживающая в трешке должна иметь одинаковое количество голосов с одиноким парнем в студии? Это справедливо?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Есть другой пример: 6 человек в однушке и 1 в трёшке. И?
Я за другой счёт бы хотела брать основу: 1квартира-1голос. Без процентного сооотношенмя по "силе" голоса... но кажется, по закону,-это импосибл)))

Сообщение отредактировал Shigapka: 13 Декабрь 2016 - 21:19

  • 0

#59 akulon

akulon

    Старожил

  • Активисты
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 942
  • Имя:akulon
  • Корпус:19

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 19:44

Ну попробуйте купить одну акцию Газпрому и скажите государству что у вас с ним одинаковые права. Один акционер - один голос.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
  • 0

#60 Dap

Dap

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 92
  • Имя:Дмитрий

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 19:54

Господа, о чем речь? Предлагаю решение - ок, если хотите, чтоб сила голоса зависела от площади квартиры, хорошо! Только в том случае, если материальная ответственность голоса тоже будет зависеть от той же площади. Другими словами - выбираем быть или не быть консьержке (например - любые совпадения с реальными вопросами прошу считать именно совпадениями, ибо сейчас я фантазирую :) ). Так вот, трешкам хочется, чтоб была консьержка, голоса их тяжелее, они выиграли. Но тогда пусть и платят за консьержку пропорционально силе своего голоса... если допустить на секунду, что решение стало обязательным для всех заинтересованных.


  • 3





Темы с аналогичными тегами: самоорганизация, инициативная группа, корпус 20

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных