Перейти к содержимому


AlpinaHome
Спецзамер




Фотография

УК Говорово

управляющая компания УК УК Говорово

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2095

#61 AnTao

AnTao

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 250
  • Имя:Антон
  • ГородМосква
  • Корпус:23

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 11:19

каюсь - использовал непроверенные данные, вернее их интерпретацию.

тоже влез в детали - общедомовое тепло нам все равно добавят.

но все же касательно потребления тепла квартирой - хочется платить по факту потребления.

А вот теперь внимание. По постановлению Правительства №354, которое начало действовать с 1 января 2015 года, хотя было принято еще раньше, расчет потребления тепла жилым помещением в многоквартирном доме при установленном индивидуальном счетчике тепла расчитывается исходя из его показаний при соблюдении следующих условий: должен быть установлен общедомовой прибор учета тепла и индивидуальные приборы учета тепла во ВСЕХ без исключения жилых и не жилых помещения многоквартирного дома. Тогда владельцу жилого помещения начисляется по тарифу за обогрев квартиры и отдельно МОПов. Т.к. у нас новостройка, то в принципе установить счетчики при сдаче дома на все помещения не составляет труда, так и делали в других домах, НО как показала практика, если просуммировать все показания индивидуальных счетчиков, то они не сойдутся с показаниями общедомового, который стоит на входе в дом, т.к не учитывается отдача тепла, которая тратится на подвод этого самого тепла к приборам учета. В итоге УК и ТСЖ стали эту разницу между суммой индивидуалки и общедомового так же разбрасывать по квартирам. Т.е в итоге все по сути платят по общедововому счетчику, ибо УК энергетической компании платит по нему. А если добавить то, что эти счетчики летят очень быстро и стоят приличных денег, то лично я сейчас не вижу смысла в этих счетчиках. Особенно если учесть, что в новостройке квартир незаселенных будет в первые годы много, все у себя перекроют батареи и будут типа экономить, а мы за них платить.  Каждый должен экономить тепло в доме для общего блага, с теплом не так все просто как с водой, здесь мы друг-дружку греем):


  • 0

#62 Александр

Александр

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 694
  • Имя:Александр
  • Корпус:19

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 11:26

тоже влез в детали - общедомовое тепло нам все равно добавят.

но все же касательно потребления тепла квартирой - хочется платить по факту потребления.

 

Именно, у нас 2 варианта развития событий:

1 - у всех жильцов счетчики на квартиру стоят и стоит общедомовой. Платим каждому по своему счетчику + платим за отопление всех дополнительных помещений. В этом варианте вопрос - возможно ли какими то способами показания занижать? Если возможно, то общедомовое будет завышаться. 

2 - счетчики в каждую квартиру не ставят, все платят в зависимости от площади квартиры. В этой ситуации кубометров любят побольше прогнать чтобы дома было +30, а жильцам придется выравнивать температуру с помошью регуляторов, но деньги все равно необходимо платить. 


НО как показала практика, если просуммировать все показания индивидуальных счетчиков, то они не сойдутся с показаниями общедомового, который стоит на входе в дом, т.к не учитывается отдача тепла, которая тратится на подвод этого самого тепла к приборам учета.

 

Не только, отопление подъезда, холла и т.д. тоже лежит на собственниках. Главное чтобы все же чтобы паркинг не подключили :)


  • 0

#63 AnTao

AnTao

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 250
  • Имя:Антон
  • ГородМосква
  • Корпус:23

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 11:32


Не только, отопление подъезда, холла и т.д. тоже лежит на собственниках. Главное чтобы все же чтобы паркинг не подключили :)

Я именно это и имел в виду, так писал, что индивидуальные счетчики должны по поставлению Правительства стоять во всех жилых и НЕ жилых помещениях дома, т.е. в холлах, лестничных клетках и пр. Даже при таком раскладе показания не сходятся прилично.


  • 0

#64 Aleks

Aleks

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 148
  • Имя:Александр
  • Корпус:19

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 12:26

 НО как показала практика, если просуммировать все показания индивидуальных счетчиков, то они не сойдутся с показаниями общедомового, который стоит на входе в дом, т.к не учитывается отдача тепла, которая тратится на подвод этого самого тепла к приборам учета. В итоге УК и ТСЖ стали эту разницу между суммой индивидуалки и общедомового так же разбрасывать по квартирам.

а как они это обосновывают?

допустим я собираюсь звукоизоляцию ставить - она же теплоизоляция, расход тепла у меня в квартире будет ощутимо меньше, чем без нее, соответственно, могу уменьшить потребление. Почему на меня раскидывается расход тепла тех, кто устраивает парилку?


  • 0

#65 AnTao

AnTao

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 250
  • Имя:Антон
  • ГородМосква
  • Корпус:23

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 12:57

а как они это обосновывают?

допустим я собираюсь звукоизоляцию ставить - она же теплоизоляция, расход тепла у меня в квартире будет ощутимо меньше, чем без нее, соответственно, могу уменьшить потребление. Почему на меня раскидывается расход тепла тех, кто устраивает парилку?

Вы звукоизоляцию от улицы ставить будете? К сожалению нет пока справедливого учета потребляемого тепла в каждой квартире, это миф. Вот простой пример, ваши соседи отключили батареи, значит у них в квартире должен быть приличный минус зимой, но по факту этого не будет, вы будете их греть за счет своей квартиры, которая будет терять тепло через стены и перекрытия. В итоге сосед немного переплатит за отопление МОПов, а за свою квартиру он не заплатит вообще, это справедливо? А если таких квартир в доме больше половины?! К сожалению или к счастью тепло у нас в доме общее, ну оч тяжело подсчитать кто сколько его потребляет. Пока не получается этого сделать, в каждой схеме есть свои минусы.


  • 0

#66 za100

za100

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 865
  • Имя:Михаил
  • Корпус:20

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 14:13

Интересно, а на паркинг будут отдельные счетчики учета тепла?


  • 0

#67 genn24

genn24

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 663
  • Имя:Gennadi
  • Корпус:24

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 14:23

там тепло от земли идет и плюс тепло от двигателей))))))


  • 0

#68 ferenets

ferenets

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 195
  • Имя:Сергей
  • Корпус:21

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 14:24

Интересно, а на паркинг будут отдельные счетчики учета тепла?

Я сейчас арендую машиноместо в подземном паркинге. Хозяин платит 2600 за услуги по стоянке (за м/м), в том числе и отопление.

Уж очень будет неприятно платить за тепло владельцев паркинга :) Пущай сами как-нибудь)


  • 0

#69 za100

za100

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 865
  • Имя:Михаил
  • Корпус:20

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 14:25

... Пущай сами как-нибудь)

И я бы того же хотел)) Это как платить за лифт, когда живешь на первом этаже))


  • 0

#70 genn24

genn24

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 663
  • Имя:Gennadi
  • Корпус:24

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 14:28

у меня платеж вместе с отоплением, светом и охраной в Москве 900 руб в месяц за машиноместо.


  • 0

#71 genn24

genn24

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 663
  • Имя:Gennadi
  • Корпус:24

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 14:37

и в паркинге температура воздуха может быть в диапазоне 10-15 градусов.


  • 0

#72 za100

za100

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 865
  • Имя:Михаил
  • Корпус:20

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 14:47

и в паркинге температура воздуха может быть в диапазоне 10-15 градусов.

Я вроде видел на фото систему отопления в паркинге..


  • 0

#73 genn24

genn24

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 663
  • Имя:Gennadi
  • Корпус:24

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 14:50

да она там есть, так и ее нужно регулировать. Зачем в паркинге +25 градусов


  • 0

#74 Aleks

Aleks

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 148
  • Имя:Александр
  • Корпус:19

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 14:51

Вы звукоизоляцию от улицы ставить будете?

а как по-другому.

Если стены делать со звукоизоляцией - то уж либо все, либо вообще не делать.


  • 0

#75 Ветер

Ветер

    Старожил

  • Активисты
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 725
  • Имя:Виктор
  • ГородМосква
  • Корпус:19

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 16:50

А вот теперь внимание. По постановлению Правительства №354, которое начало действовать с 1 января 2015 года, хотя было принято еще раньше, расчет потребления тепла жилым помещением в многоквартирном доме при установленном индивидуальном счетчике тепла расчитывается исходя из его показаний при соблюдении следующих условий: должен быть установлен общедомовой прибор учета тепла и индивидуальные приборы учета тепла во ВСЕХ без исключения жилых и не жилых помещения многоквартирного дома. Тогда владельцу жилого помещения начисляется по тарифу за обогрев квартиры и отдельно МОПов. Т.к. у нас новостройка, то в принципе установить счетчики при сдаче дома на все помещения не составляет труда, так и делали в других домах, НО как показала практика, если просуммировать все показания индивидуальных счетчиков, то они не сойдутся с показаниями общедомового, который стоит на входе в дом, т.к не учитывается отдача тепла, которая тратится на подвод этого самого тепла к приборам учета. В итоге УК и ТСЖ стали эту разницу между суммой индивидуалки и общедомового так же разбрасывать по квартирам. Т.е в итоге все по сути платят по общедововому счетчику, ибо УК энергетической компании платит по нему. А если добавить то, что эти счетчики летят очень быстро и стоят приличных денег, то лично я сейчас не вижу смысла в этих счетчиках. Особенно если учесть, что в новостройке квартир незаселенных будет в первые годы много, все у себя перекроют батареи и будут типа экономить, а мы за них платить.  Каждый должен экономить тепло в доме для общего блага, с теплом не так все просто как с водой, здесь мы друг-дружку греем):

Практика по "утекающему" теплу - это такой же миф УК как и утекающая куда-то вода.

Пока к ногтю не прижали УК.

Теперь за воду платите по счетчикам, а за перерасход по дому УК дерут....

 

Есть общедомовое - тогда да греем,

а насчет перекрыть и не топить квартиру - типа экономлю - это то же миф неплохой.

 

Когда надоест лапшу стряхивать - посмотрите с какого сайта и кто ее поставляет.


  • 1

#76 VladimirC

VladimirC

    Весна красна цветами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 081
  • Имя:Владимир
  • ГородМосква
  • Корпус:4

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 22:44

Я пока договор с УК не изучал. Но, по своему опыту (давшему результат по ДДУ) пока могу предложить подумать над следующим порядком действий(ниже - в плане подписывания/не подписывания договора с УК).

1. Изучить договор и выписать (каждый для себя) - что ему там не нравится.

2. Попытаться найти на спорные пункты договора, которые ущемляют права потребителя и просто гражданина - нормы в законах(ГК, Потребителя и Постановлений Прав.Москвы и РФ).

3. Даже, если ничего не найдено - составить письмо(заявление)-претензию, в котором изложить, с чем именно не согласны в договоре и затребовать мотивированный ответ от УК. Это все на бумаге и со вторыми экземплярами (так сказать, заготовки для возможных будующих судов).

4. Получаете мотивированный/не мотивированный ответ(обязаны дать не позже, чем через месяц, можно после этого еще возразить (если пункты не хотят менять ни в какую) и изложив, что договор НАВЯЗЫВАЕТСЯ и вы вынуждены его подписать, т.к. ограничены во времени во втором письме идете и:

5. Подписывается договор.

6. Получается первый счет и возможные ограничения по доступу к квартире(собственности).

7. Далее, не позднее 6-ти месяцев (точнее, не позднее 10-ти) до окончания года с момента даты подписания договора с УК - пишется претензия в РосПотребНадзор, с изложением сути дела. Очень желательно с приведением норм (Закона прав потребителей), которые нарушены, а также с просьбой проверить на предмет нарушения Закона о защите прав потребителя. РПН на это отреагирует, проверено. Т.е. есть шанс до суда решить проблему силами государства.

Суть предварительных действий в том, что если дойдет до суда, вы получите право аппелировать к тому, что договор с УК был кабальным, а значит, имеете право его расторгнуть.

Если на бумаге действий (попыток оспорить пункты до подписания) не будет, то доказать, что УК договор навязала будет невозможно.

Да, и если официального ответа не будет - это означает, что УК выдало не мотивированный отказ - что еще лучше.

 

PS Именно таким путем я отбил в ДДУ п.5.4.3 и 4.1(5.5.) у МИЦа и теперь его нет в договорах после мая 2015г.

Подозреваю, что именно это теперь и послужило причиной изменения допников, в том числе у ваших корпусов,(по сведениям тех, кто подписал акт приемки и согласился принять квартиру - Застройщик отказался требовать компенсацию по коммуналке с момента сдачи дома в эксплуатацию - я наткнулся на сообщение в какой-то ветке форума, не помню - то-ли в "Ключах...", то-ли в "Координации..").

Сначала они(юристы МИЦ) хихикали (по-видимому), т.к. тексты писем не всегда были юридически выведены точно с моей стороны, но в результате, СК Говорово оштрафовали и обязали изменить договора всем (а ведь я просил изменить только себе до подписания ДДУ - пожадничали, и теперь наказаны).


Сообщение отредактировал VladimirC: 23 Октябрь 2015 - 22:59

  • 9

#77 VladimirC

VladimirC

    Весна красна цветами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 081
  • Имя:Владимир
  • ГородМосква
  • Корпус:4

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 22:55

Что касается разницы в сумме показаний счетчиков - то насколько помню, была норма, по которой написано, что разница показаний (между суммой всех счетчиков и общедомового) более 5% покрывается жильцами. И еще, по воде точно(по теплу не знаю) - если во всем доме(у жильцов) счетчики не стоят, а стоит только общедомовой, то те, кто установил счетчики вот эту самую разницу не платят, зато оставшиеся получают по полной повышение тарифа (за счет так сказать, "хитрых" и установивших индивидуальные ранее всех).

По теплу видимо нужно зондировать точнее законы, чтобы с этими 5% не попасть впросак.

Что касается оплаты расходов, которые по статье УК выставила в 38руб с гаком за метр. Я проживаю в хрущевке в Москве и плачу за то же самое сумму просто несопоставимую.... 12руб с метра. И это в старом доме, в котором требуется(и проводится) ремонт крылец, упрочнения козырьков над подъездами, перестилка покрытия крыши!


Сообщение отредактировал VladimirC: 23 Октябрь 2015 - 22:58

  • 0

#78 AnTao

AnTao

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 250
  • Имя:Антон
  • ГородМосква
  • Корпус:23

Отправлено 24 Октябрь 2015 - 08:43

 

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями)
...

40.Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

42.1

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

3551556218.png,


где:

1937931378.png - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. В случаях, предусмотренных пунктами 42.1 и 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

4050761450.png - общая площадь i-го жилого или нежилого помещения;

978144229.png - общая площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома;

3275397641.png - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.


 

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3.1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.

1881499376.png,

где:

2601513117.png - объем (количество) потребленного за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении коммунального ресурса, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

2177784603.png - объем (количество) тепловой энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, который определяется по формуле:


1482421004.png,


1962525840.png - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

978144229.png - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме;

4275890639.png - тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.


 

Ни о каких 5% речи нет, по сути все формулы направлены на то, чтобы то, что по общедомовому счетчику накапало, то народ и заплатил. Просто распределить пытаются по справедливости. Но все равно все на всех пропорционально площади разбросают.

По плате за содержание и ремонт следующее. По закону мы как собственники можем на собрании жильцов самостоятельно определять размер платы за содержание и текущий ремонт, но поскольку мы этого по объективным причинам сделать не можем, то для нас есть решение Совета депутатов поселения Московский №5/21 от 16.12.2014.

Приложение № 2
к решению Совета депутатов
поселения Московский
от 16.12.2014 №5/21
Цены за содержание и ремонт жилых помещений для нанимателей жилых помещений, принадлежащих на праве собственности поселению Московский и предоставленных в пользование по договору социального найма жилых помещений; для граждан - собственников жилых помещений в многоквартирных домах, расположенных на территории поселения Московский, которые в установленном порядке не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано; для граждан - собственников жилых помещений в многоквартирных домах, расположенных на территории поселения Московский, если на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома в установленном порядке не принято решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений  
п.п. 1.1 для многоквартирных домов с лифтом, мусороводом и противопожарной системой с электрическими плитами 38.48(с НДС) руб./кв.м

 

Если вы за свою хрущевку платите оч низкий тариф, даже для старой Москвы то это говорит о том, что у вас было собрание собственников и вы решили что 12 с квадрата достаточно, либо у вас хрущевка с износом более 60% и вы уже не платите за текущий ремонт, вас просто готовят к сносу...

 

Тарифы у УК адекватные все в рамках постановлений и прочего, лучше только если ТСЖ создавать и я надеюсь, что оно у нас появится, но пока никакого криминала не вижу. Главное чтоб они работали, но это время покажет и первые счета...

А вот что с платой за капремонт, пока не должны платить, дом на гарантии у застройщика. Может кто спросит в УК, что там с платой за капремонт.


Сообщение отредактировал AnTao: 24 Октябрь 2015 - 08:53

  • 0

#79 Valter

Valter

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 536
  • Имя:Андрей

Отправлено 24 Октябрь 2015 - 22:57

Договор с УК в электронном виде (не сканы страниц) у кого-нибудь есть, запрашивали? Если есть, выложите ссылкой или пришлите пож-та в личку


Сообщение отредактировал Valter: 24 Октябрь 2015 - 23:10

  • 0

#80 akulon

akulon

    Старожил

  • Активисты
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 885
  • Имя:akulon
  • Корпус:19

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 00:40

Договор с УК в электронном виде (не сканы страниц) у кого-нибудь есть, запрашивали? Если есть, выложите ссылкой или пришлите пож-та в личку

Договоров уже больше чем один.
Главный - на комуналку - который мы вроде как обязаны подписать - я уже выкладывал - смотри в ветке про УК
Остальные - видел только в виде сканов
  • 0





Темы с аналогичными тегами: управляющая компания, УК, УК Говорово

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Ahrefs (1), Bing (1)