Перейти к содержимому


Спецзамер




Фотография

УК Говорово

управляющая компания УК УК Говорово

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2090

#2021 Amaj7

Amaj7

    Жилец

  • Активисты
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 926
  • Имя:Евгений
  • Корпус:20

Отправлено 05 Июль 2017 - 11:05

Del

Сообщение отредактировал Amaj7: 05 Июль 2017 - 11:06

  • 0

#2022 yudut

yudut

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 122
  • Имя:Юрий
  • Корпус:20

Отправлено 05 Июль 2017 - 12:14

Что именно Вам включили в счет? за какую такую несуществующую услугу? По ФАКТУ все это время вы не потребляли тепло, электричество...?


 

Что именно Вам включили в счет? за какую такую несуществующую услугу? По ФАКТУ все это время вы не потребляли тепло, электричество...?

 

1. 


  • 0

#2023 yudut

yudut

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 122
  • Имя:Юрий
  • Корпус:20

Отправлено 05 Июль 2017 - 12:26

Если Вас все устраивает и вы считаете, что УК идеально выполняет свою работу и не пытается на вас нажиться - завидую Вам.

У меня сложились иные ощущения. 

Про не существующие услуги - например плата за антенну, которой в помине не было. 

По теплу: У меня показания счетчика с 01 декабря 2015 года 4,5 Гкал ВСЕГО! А как насчитали за электричество особенно по ОДН. Теперь компонент тепловая энергия...

В суд УК подавать не спешит (наверное мало аргументов).

Я не против платить за потребленные услуги, но не хочу быть дойной коровой для УК. 

 

P.S. Я уважительно отношусь к Вашей позиции, но прошу и к чужим относится с пониманием (т.к. в спор с Вами вступать я не намерен)


  • 2

#2024 Dans

Dans

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 542
  • Имя:Елена
  • Корпус:19

Отправлено 05 Июль 2017 - 12:34

Еще больше не понятно возмущение тех людей, практически всего ЖК Татьянин Парк, которые ВСЮ зиму, каждый день отапливали улицу за свои деньги, а теперь возмущаются "а почему так много"... 
 
 
Распахнутые двери, знакомая картина? Все это в каждом подъезде всего ЖК, в которых установлены радиаторы отопления и которые так же отапливаются... за наш счет.
 
(фото декабрь 2016 года)

Еще больше не понятно возмущение тех людей, практически всего ЖК Татьянин Парк, которые ВСЮ зиму, каждый день отапливали улицу за свои деньги, а теперь возмущаются "а почему так много"... 
 
 
Распахнутые двери, знакомая картина? Все это в каждом подъезде всего ЖК, в которых установлены радиаторы отопления и которые так же отапливаются... за наш счет.
 
(фото декабрь 2016 года)

Валера, открытые двери-факт.Но например в нашем подьезде,уверена и других ,сами двери особенно на пожарных выходах, практически все с рванными и отсутствующими уплотнителями и сломанными замками и еще без доводчиков до кучи,всю зиму хлопали, какое тут тепло.В УК обращались, ответ: Летом при текущем ремонте все устраним , исправим, сделаем.
  • 0
Dan

#2025 Ветер

Ветер

    Старожил

  • Активисты
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 711
  • Имя:Виктор
  • ГородМосква
  • Корпус:19

Отправлено 05 Июль 2017 - 12:38

Виктор,у нас в квартире стоит Эльф,( к какому виду сч.относиться?)

Эльф - это счетчик-расходомер

Для понимания у кого стоят другого типа - они все стоят на входе отвода в квартиру подводящей трубы отопления.

Датчик температуры поступающей воды обычно производители устанавливают в корпусе счетчика,

а датчик температуры выходящей из квартиры воды устанавливается в кран-фитинг на отводе выходящем из квартиры.

Эльф и ему подобные меряют соотношение проходящего через квартиру объема воды (расход воды), разницу температур между входящей и выходящей из квартиры воды ("расход" по температуре) и по этим параметрам выводят соотношение затраченной теплоты в ГКалл.

Поэтому они и названы РАСХОДОМЕРЫ.

Т.е. меряют РЕАЛЬНОЕ потребленное тепло! Именно за это реально потребленное тепло мы и имеем право платить по счетчику.

 

Мало этого! С по данным счетчикам достаточно просто контролировать какой температуры к вам поступает вода

- в текущий момент времени

- средняя температура воды за месяц

и много других нужных параментров - например моментальный и средний за месяц объем проходящего потока воды.

Когда УК начинает "химичить" и подкручивать, то температурный график перестает обеспечиваться и в квартире будет некомфортно, но допустимо со стороны Закона.

Вот и получается разница по нормативу и по реалиям!!!

 

Счетчики-распределители - это типа Данфос.

Они вешаются/устанавливаются на каждую батарею и ими должен быть оборудованы все квартиры в доме.

Меряют разницу температуры батареи по отношению к температуре воздуха в конкретной комнате.

Далее надо снимать с них показания по всем счетчикам и квартирам.

Только тогда можно подсчитать сколько РАСПРЕДЕЛИТЬ на каждую квартиру.

 

УК на этом и пробует хитрить:

1. В наших домах по проекту ВСЕ квартиры могут и должны быть оборудованы счетчиками-расходомерами!

Соответственно, в квартире где стоит такой счетчик-расходомер, введенный УК в эксплуатацию по АКТУ,

у УК нет оснований не принимать показания для оплаты по реальному потреблению.

Обязанность их доводить - за собственником. 

2. В наших домах нет препятствующих моментов к их установке, так как они должны быть по проекту.

 

 


  • 2

#2026 Ветер

Ветер

    Старожил

  • Активисты
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 711
  • Имя:Виктор
  • ГородМосква
  • Корпус:19

Отправлено 05 Июль 2017 - 12:47

По действующим правилам если общедомовой счетчик проработал год, то после этого ежемесячная плата за отопление должна расчитываться по среднемесячному показанию общедомового счетчика за предыдущий год. Но. Даже если УК будет производить расчет оплаты таким способом, то в масштабе одного года никакой экономии по сравнению с оплатой по нормативу не получается, т.к. при использовании обоих способов расчета платы каждый год производится корректировка исходя из общего количества потребленного тепла в год. Единственный плюс оплаты по среднемесячным показаниям в том, что УК не будет в течение года получать от нас лишние деньги за нормативный расчет, который в наших теплых домах всегда будет превышать фактическое потребление. Но эти деньги УК все равно должна будет вернуть в ходе ежегодной корректировки.

Единственный способ реально экономить на тепле - это платить по ИПУ, а не по общедомовому. Но если внимательно посмотреть формулу расчета тепла по ИПУ, то на выходе за месяц УК должна будет заплатить поставщику за тот же объем тепла, потребленного домом согласно общедомовому счетчику. Только распределение платежей между квартирами изменится. Те кто не живет и не сделал ремонт сможет перекрыть отоплениеа своей квартире и платить только за общедомовое тепло. При этом примыкающие заселенные квартиры вынуждены будут топить сильнее и частично прогревать пустую квартиру. Также больше по ИПУ будут платить владельцы угловых квартир и квартир на последнем этаже. Но, повторюсь, на выходе все равно нужно будет оплатить весь объем тепла потребленный домом согласно общедомовому счетчику.

Может что плохо понял в написанном, но про потребление и расчет уже бодались с УК в том году.

Марина и Александр писали что выявили и почему УК никак не хотела показывать свои расчеты!

 

Данные реального потребления тепла по дому и данные по общедомовому счетчику различались по моему почти в два раза.

Так что фактическое среднегодовое потребление так же будет в два раза меньше.

Интересно - это как же не будет экономии?

УК услугу оплачивает по реально подсчитанному общедомовым счетчиком.


  • 1

#2027 Ветер

Ветер

    Старожил

  • Активисты
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 711
  • Имя:Виктор
  • ГородМосква
  • Корпус:19

Отправлено 05 Июль 2017 - 13:06

Что именно Вам включили в счет? за какую такую несуществующую услугу? По ФАКТУ все это время вы не потребляли тепло, электричество...?

 

 

Еще больше не понятно возмущение тех людей, практически всего ЖК Татьянин Парк, которые ВСЮ зиму, каждый день отапливали улицу за свои деньги, а теперь возмущаются "а почему так много"... 

 

 

Распахнутые двери, знакомая картина? Все это в каждом подъезде всего ЖК, в которых установлены радиаторы отопления и которые так же отапливаются... за наш счет.

 

(фото декабрь 2016 года)

Валерий

 

Неужели считаете, что УК само и добровольно сделало перерасчет и вернуло, а потом и не взыскивало средства за отопление?

Могу разочаровать - само УК от денежек никогда не откажется......

 

Насчет возмущений - имею право возмущаться, так как УК не оказывало услугу надлежащим образом!

У меня по этому факту многочисленные жалобы в УК и МЖИ, включая заключение МЖИ по данному (и не только) факту.

При этом это было доказано комиссией с присутствием гос. Летягина.

Замеры температуры стен квартиры и показания температур счетчика-расходомера, принятого УК в эксплуатацию по Акту.

 

Для тех кто на танках.....

Есть батареи и есть их характеристики от производителя:

- отдаваемая мощность при нормативном температурном графике воды

- температурный график отопления для Москвы

- нормируемый расход воды для данного прибора и ее температуры для того что бы прибор отдавал требуемую расчетную мощность.

 

По нашим батареям как это все подсчитать "на пальцах" указано на сайте производителя батарей.

Есть и на сайте Валтека.

 

Если поток воды мал или температура входящей воды не соответствует, то батарея не отдает расчетную мощность и в квартире холодно.

 

Меня не прельщает платить по нормативу за комфортное тепло, а жить в холоде "по нормативу" 19град. в квартире.

 

Уточню! Вопрос не в предпочтениях по температуре в квартире - они у каждого личные, а в качестве поставляемых услуг.


  • 0

#2028 Helga

Helga

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 312
  • Имя:Ольга
  • Корпус:22

Отправлено 05 Июль 2017 - 20:10

Так что с теплом делать-то? Почему 2 раза там начислено
  • 0

#2029 Dans

Dans

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 542
  • Имя:Елена
  • Корпус:19

Отправлено 05 Июль 2017 - 22:12

Не платить, пока не предоставят договор.И отнести заявление в УК и обозначить, почему не будете платить.
  • 1
Dan

#2030 Helga

Helga

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 312
  • Имя:Ольга
  • Корпус:22

Отправлено 05 Июль 2017 - 23:04

Не платить, пока не предоставят договор.И отнести заявление в УК и обозначить, почему не будете платить.


Спасибо!
  • 0

#2031 slgus

slgus

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 192
  • Имя:Вячеслав

Отправлено 06 Июль 2017 - 03:11

У нас НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ ГОРЯЧАЯ ВОДА!
Вода нагревается в бойлерной под домом, как и отопление.

Мы за свои деньги оплачивали эти услуги ( они включены в опллату ОДН за электоэнергию ). На данный момент услуга по отоплению нам не поставляется уже два месяца.Даже если и заключен договор (которого ни кто не видел ) нам платить не зачто. Если есть договор или будет, платить должны только с нового отопительного сезона. УК снова хочет нас поиметь за не предоставленные услуги за пол года.


  • 1

#2032 Amaj7

Amaj7

    Жилец

  • Активисты
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 926
  • Имя:Евгений
  • Корпус:20

Отправлено 06 Июль 2017 - 09:37

В Москве действует порядок оплаты отопления равными долями в течение всего года, а не только в отопительный сезон.
И насколько мне известно горячая вода приготовляется за счет нагрева от трубы отопления. Если бы ее грели электрическим бойлером, у нас бы не отключали горячую воду во время профилактики отопления. Кроме того, когда на прошлой неделе весь ТП обесточили на 3 часа, горячая вода все время оставалась такой же горячей. Значит она греется не от электричества.

Сообщение отредактировал Amaj7: 06 Июль 2017 - 09:39

  • 0

#2033 Gilmore

Gilmore

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 48
  • Имя:Александр
  • ГородМосква
  • Корпус:6

Отправлено 06 Июль 2017 - 10:23

Те суммы, что прописали за май и июнь, предполагается брать каждый месяц в течение всего года? Или никто не знает


  • 0

#2034 MiHail

MiHail

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 255
  • Имя:Михаил
  • Корпус:20

Отправлено 06 Июль 2017 - 10:39

В Москве действует порядок оплаты отопления равными долями в течение всего года, а не только в отопительный сезон.

Да, при оплате по нормативу, а не по счетчику. Вот только какого хрена мы должны платить по нормативу, непонятно.


  • 0

#2035 Helga

Helga

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 312
  • Имя:Ольга
  • Корпус:22

Отправлено 06 Июль 2017 - 11:23

А как объём потребления рассчитан в квитанции?
  • 0

#2036 KaTeRiNkA

KaTeRiNkA

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 266
  • Имя:Екатерина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Июль 2017 - 11:45

Случайно на хэдхантере увидела, что в нашу УК ГОВОРОВО требуется начальник планово-экономического отдела, никто не хочет пойти навести там порядок?)) 
https://hh.ru/vacanc...?query=говорово


Сообщение отредактировал KaTeRiNkA: 06 Июль 2017 - 11:46

  • 0

#2037 slgus

slgus

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 192
  • Имя:Вячеслав

Отправлено 06 Июль 2017 - 11:46

В Москве действует порядок оплаты отопления равными долями в течение всего года, а не только в отопительный сезон.
И насколько мне известно горячая вода приготовляется за счет нагрева от трубы отопления. Если бы ее грели электрическим бойлером, у нас бы не отключали горячую воду во время профилактики отопления. Кроме того, когда на прошлой неделе весь ТП обесточили на 3 часа, горячая вода все время оставалась такой же горячей. Значит она греется не от электричества.

Ну если от трубы отопления у нас греется горячая вода, то ее не должно быть до осени.

Профилактика отопления происходит и в самом доме (или должна происходить). УК с нас за это деньги берет.

Здесь на форуме обсуждался перерасчет за отопление, т.к. затраты на его осуществление включены в электроэнергию ОДН и вода подогревается бойлером.

Даже если УК и заключило договор по отоплению в мае, данный отопительный сезон эта ресурсоснабжающая организация не производила. Так про какие равные доли можно говорить? Только с начала нового отопительного сезона.

Снова уловки УК по срубанию бабла.


  • 0

#2038 Amaj7

Amaj7

    Жилец

  • Активисты
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 926
  • Имя:Евгений
  • Корпус:20

Отправлено 06 Июль 2017 - 11:59

Да, при оплате по нормативу, а не по счетчику. Вот только какого хрена мы должны платить по нормативу, непонятно.


В Москве и при оплате тепла по общедомовому счетчику оплата производится равными долями. Почитайте 354 Постановление Правительства РФ.

Вот тут достаточно подробная и актуальная аналитика по данному вопросу

https://www.acato.ru...laty-otopleniya
  • 0

#2039 Amaj7

Amaj7

    Жилец

  • Активисты
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 926
  • Имя:Евгений
  • Корпус:20

Отправлено 06 Июль 2017 - 12:21

Ну если от трубы отопления у нас греется горячая вода, то ее не должно быть до осени.
Профилактика отопления происходит и в самом доме (или должна происходить). УК с нас за это деньги берет.
Здесь на форуме обсуждался перерасчет за отопление, т.к. затраты на его осуществление включены в электроэнергию ОДН и вода подогревается бойлером.
Даже если УК и заключило договор по отоплению в мае, данный отопительный сезон эта ресурсоснабжающая организация не производила. Так про какие равные доли можно говорить? Только с начала нового отопительного сезона.
Снова уловки УК по срубанию бабла.


В МКД электричеством воду не греют, это полнейший нонсенс, особенно в Москве. Затраты электричества на обогрев были бы колоссальные, и нам бы тогда УК за электричество ОДН выставляла счета по несколько тысяч в месяц.

Вы можете себе представить, какой должен быть бойлет по мощности и по объему и сколько должно быть таких бойлеров, чтобы обеспечить бесперебойную подачу горячей воды в дом на 400-500 квартир? Сколько стоит покупка и установка такого оборудования?

Воду для МКД греют либо газом, либо от теплосети через теплообменник. В Москве практически повсеместно используется второй вариант. Большое заблуждение, что ТЭЦ летом не работают, т.к. нет отопления. Работают. На ГВС и даже на вентиляцию (например, в Тюмени).

Посмотрите матчасть по системам теплоснабжения в российских городах, информации в интернете очень много.
  • 0

#2040 ptitza

ptitza

    Старожил

  • Модераторы
  • Cообщений: 2 401
  • Имя:Марина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Июль 2017 - 14:55

Уважаемые соседи!

 

Вставлю свои 5 копеек.

 

1. Согласно Постановления 354, УК имеет право начислять оплату за тепло равными долями в течение года. Это факт.

 

2. Согласно тому же Постановлению 354, в случае, когда не все квартиры оборудованы ИПУ, но есть история показаний ОДПУ за предыдущий год, УК должна производить начисления исходя из среднемесячного показания за предыдущий период и раз в год производить перерасчет, исходя из фактического показания ОДПУ.

 

3. Выставлять счета за тепло, исходя из нормативов, оснований у УК нет. Хоть им и придется в этом случае все равно производить ежегодный перерасчет исходя из показаний ОДПУ и возвращать нам разницу, но выходит, что мы все будем весь год переплачивать в УК энную сумму (по опыту, разница между расходами, рассчитанными по нормативам, и расходами, рассчитанными по ОДПУ, составляет 2 - 2,5 раза).

 

4. Внесение оплаты по ИПУ не означает, что платить будете только за свою квартиру. Разницу между показаниями ИПУ и расходами на общедомовые нужды все равно оплачивать будем мы с вами, т.к. УК разделит их между всеми в соответствии с метражом квартиры. Поэтому, как написал Евгений, эта схема будет кому-то выгодна, а кому-то нет. Но на общей сумме оплачиваемых домом денег это никак не скажется.

 

5. Исходя из изложенного выше, лично я планирую подавать заявление с требованием производить расчеты исходя из средних показаний ОДПУ за предыдущий период и ежегодного перерасчета исходя из реальных показаний ОДПУ. При этом, необходимо неск раз совместно с УК проконтролировать показания ОДПУ и схему начислений УК, т.к. у нас часть тепловой энергии уходит на собственно услугу "Отопление", а часть - на подогрев холодной воды, и тут возможны преднамеренные или непреднамеренные "ошибки" со стороны УК.

 

На основании консультаций с Евгением, Виктором, Верой и Александром, мной подготовлены примерные тексты:

- заявления о расчете тепла по показаниям ОДПУ,

- заявления на установку счетчиков типа Elf,

- заявления о расчете тепла по ранее установленному ИПУ.

 

Могу поделиться с желающими. Тексты не являются единственно верными, их можно дорабатывать и редактировать. Но в целом они рабочие.


  • 2





Темы с аналогичными тегами: управляющая компания, УК, УК Говорово

Количество пользователей, читающих эту тему: 8

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных


    Ahrefs (1), Bing (1)